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Around Ayas

La Valle d'Ayas: trekking, sport, ambiente e natura

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ARVA
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Fumma che Andumma







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MessaggioInviato: Mer Nov 28, 2007 4:07 pm    Oggetto:  ARVA
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Buonasera a tutti. Io e Montanaro stavamo parlando dell'ARVA, dei prezzi esorbitandi che hanno tutti i modelli (come può costare un aggeggio simile 380 euro?), e sul fatto che dovrebbero invece essere abbassati di prezzo, per aumentarne la diffusione e salvare più vite.

Io sto pensando di prendere pala & sonda, le più leggere possibile, ma francamente un simile esborso -anche 200 euro se è per questo.. - mi pare eccessivo e, essendo purtroppo un umile studente, non posso permettermelo. Voi cosa ne pensate? Avete per caso segnalazioni di ARVA a costi inferiori?, o sconti per CAI, gruppi etc?

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MessaggioInviato: Mer Nov 28, 2007 4:07 pm    Oggetto: Adv






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m.marco78







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MessaggioInviato: Mer Nov 28, 2007 5:58 pm    Oggetto:  
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Rolling Eyes

sorry ne so poco niente

Rolling Eyes

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Fumma che Andumma







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MessaggioInviato: Mer Nov 28, 2007 6:09 pm    Oggetto:  
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Qualcun altro? Della serie: io vorrei comprarla, ma costano decisamente troppo. Al massimo arrivo a pala & sonda per Natale. Confused
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Il_Montanaro







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MessaggioInviato: Mer Nov 28, 2007 8:28 pm    Oggetto:  
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Spiego per chi non sa cos'è un ARVA.
L'ARVA o meglio Apparecchio per la Ricerca in Valanga, è uno strumeto elettronico a radiofrequenza che trasmette e riceve un segnale. Questo piccolo, "semplice" ma costoso apparecchio viene indossato dallo scialpinista o dall'escursionista che affronta percorsi in ambienti innevati. L'apparecchio viene accesso, provato se riceve e trasmette e poi posizionato in trasmissione. Nel caso sfortunatissimo che viene travolto da una valanga e uno dei componenti del gruppo rimane fuori, il "fortunato" lo posiziona in trasmissione e con delle tecniche particolari effettua la ricerca dei travolti.
Nel caso che tutti sono sepolti, resta la speranza che qualcuno vista la scena avvisa i soccorsi. Ma questa è un'altra storia!!!!!

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MessaggioInviato: Mer Nov 28, 2007 9:40 pm    Oggetto:  
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Già, tutto bello e giusto, ma con i prezzi astronomici di questi aggeggi, mi sa che la mia sicurezza anti valanga dovrà affidarsi agli DEI.. Shocked
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ms




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MessaggioInviato: Gio Nov 29, 2007 12:05 pm    Oggetto:  
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FcA, so di essere BASTARD INSIDE ma credo che il fatto che salvano la vita sia un ottimo motivo (per i produttori) per alzare il prezzo. Grrr
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MessaggioInviato: Gio Nov 29, 2007 2:10 pm    Oggetto:  
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ms ha scritto:
FcA, so di essere BASTARD INSIDE ma credo che il fatto che salvano la vita sia un ottimo motivo (per i produttori) per alzare il prezzo. Grrr


Vero. Seguendo una logica commerciale, alla fine uno per questioni di sicurezza non dovrebbe badare a spese.
Però secondo me, seguendo un'altra logica commerciale, abbassando leggermente il prezzo potrebbero incontrare una fetta di mercato un po' più vasta; certo se non lo fanno forse hanno in mano dati precisi in proposito!
A quando l'entrata in commercio di un'ARVA cinese a prezzo stracciato, in modo che gli altri produttori scendano a più miti pretese? Smile

HW

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MessaggioInviato: Gio Nov 29, 2007 2:50 pm    Oggetto:  
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Io l'ARVA cinese non lo compro nemmeno se costa 2 euro!!!!!!!! Twisted Evil Twisted Evil Non compro più niente da ...... loro. Poi voglio vedere se quando sei sotto ti trovano oppure ricerca gli extraterrestri!!!!!!!!!!
Solo prodotti Italiani o al massimo Europei.

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MessaggioInviato: Gio Nov 29, 2007 2:53 pm    Oggetto:  
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Infatti quello cinese non lo comprerei nemmeno io! Ti pare che affiderei la pelle a una cosa del genere?? Smile
Però farebbe concorrenza a basso prezzo a quelli "nostrani", che almeno in parte potrebbero scendere...

HW

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MessaggioInviato: Gio Nov 29, 2007 2:59 pm    Oggetto:  
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si quello senz'altro! Wink
Sicuramente è un apparecchio "sofisticato" nel senso che ci hanno dovuto studiare molto per garantire una certa affidabilità. Ma sicuramente un prezzo così alto non è giustificato. A maggior ragione che se il prezzo è inferiore anche la vendita aumenta, in quanto molta più gente la comprerebbe. Gli scialpinisti sono praticamente obbligati, ma i ciaspolatori spesso trascurano questi dettagli, anche se alla fini molti percorsi sono comuni.
Io vi consiglio comunque di prenderla o per lo meno noleggiarla. Ovvio che se fate la passeggiatina con le ciaspole nella pineta di Brusson, forse può essere superflua. A meno che non andiate quando danno pericolo valanghe 4!!! Shocked In quel caso significa che vi volete suicidare!!!!! What?

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MessaggioInviato: Gio Nov 29, 2007 3:18 pm    Oggetto:  
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Beh a volte noi abbiamo rinunciato ad andare in montagna a ciaspolare perchè il rischio valanghe era 5!
Cioè non era più nemmeno un rischio, era praticamente una certezza! Smile

HW

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MessaggioInviato: Gio Nov 29, 2007 6:17 pm    Oggetto:  
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basta andare dove si conosce bene la zona...
io so un paio di trucchetti se si finisce sotto una valanga e si è ancora vivi....(l'emotion di quello che si tocca c'e'?)

bisogna farsi la pipi addosso almeno i cani ti sentono.....poi far uscire la saliva dalla bocca almeno si capisce se uno è messo a testa in giù o no....

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Fumma che Andumma







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MessaggioInviato: Gio Nov 29, 2007 6:30 pm    Oggetto:  
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La seconda l'hai vista in McGyver? (Adesso si scatena Montagna ad Ibiza).. Very Happy

Scherzi a parte, il mio problema è semplice e cristallino: io l'ARVA la vorrei proprio acquistare; solo, costa dannatamente troppo. Nel senso che già sopra i 100 euro per me attualmente è troppo.

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MessaggioInviato: Gio Nov 29, 2007 9:07 pm    Oggetto:  
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In effetti è un aggeggio costoso anzichè no, e sicuramente troppo costoso in rapporto al contenuto tecnologico.
Ma penso che finirò per procurarmene uno prima o poi, a conti fatti la pelle vale di più - e se magari la mia non vale di più me la tengo comunque cara perchè non ne ho di ricambio!
Certo, ci va sempre un po' di Ciapet per far sì che ci sia qualcuno che ti sappia individuare e tirar fuori, però diciamo che l'ARVA aumenta le probabilità!

HW

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MessaggioInviato: Gio Nov 29, 2007 9:27 pm    Oggetto:  
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Finalmente l'hanno usato quell'emoticon..

Ser Mark de Cossile et la Recherche de l'ARVA Perduta Very Happy

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Il_Montanaro







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MessaggioInviato: Ven Nov 30, 2007 10:22 am    Oggetto:  
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Beh comunque se rimani sotto una valanga, hai già la s...a addosso!!!!!! l'Arva serve se tutto il gruppo ce l'ha e uno o più rimangono fuori a poter dare il primo soccorso.
Altrimenti ne puoi avere 200 di arva che dopo 45 minuti sei già
L'unico metodo rimane quello proposto da M.M78!!!!! Hehe

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MessaggioInviato: Ven Nov 30, 2007 11:18 am    Oggetto:  
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Oppure posso (gratuitamente) portare su Tracey, insegnarle bene come fare a trovare un tizio sotto la neve e sperare che basti. Magari mi porto sempre dietro i biscotti, tra quelli e me, ci ritrova di sicuro. Very Happy
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Località: dove non vi sono monti... purtroppo :(
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MessaggioInviato: Ven Nov 30, 2007 12:20 pm    Oggetto:  
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ms ha scritto:
FcA, so di essere BASTARD INSIDE ma credo che il fatto che salvano la vita sia un ottimo motivo (per i produttori) per alzare il prezzo. Grrr



HighWalker ha scritto:
Vero. Seguendo una logica commerciale, alla fine uno per questioni di sicurezza non dovrebbe badare a spese.
Però secondo me, seguendo un'altra logica commerciale, abbassando leggermente il prezzo potrebbero incontrare una fetta di mercato un po' più vasta; certo se non lo fanno forse hanno in mano dati precisi in proposito!
A quando l'entrata in commercio di un'ARVA cinese a prezzo stracciato, in modo che gli altri produttori scendano a più miti pretese? Smile



Eh..già... avete proprio ragione Rolling Eyes



Cmq, essendo io un elettronico che ha l'hobby di progettare/costruire svariati circuiti elettronici per gli usi più disparati... devo ammettere che mi si sono messi in moto gli ingranaggi Very Happy (manca l'emoticons degli ingranaggi che girano 'fumando')

In sostanza il costo dei componenti elettronici di un ARVA credo sia relativamente poco incisivo se raffrontato al costo finale del prodotto.

Visto che da un punto di vista esclusivamente elettronico l'Arva non è altro che un trasmettitore di segnale con un ricevitore che ti deve permettere di capire la direzione della fonte del segnale ricevuto, stavo pensando se è ipotizzabile l'autocostruzione di un 'qualcosa di simile'. Rolling Eyes

Naturalmente io non sono così pazzo da auto-costruirmi un aggeggio che non so neanche se e come funziona solo per risparmiare 200€ Shocked Shocked Shocked (la mia vita ne vale certamente di più e sono dispostissimo a comprarmi l'Arva ) Quello che ho espresso sopra è un pensiero esclusivamente 'da perito elettronico' che si chiede se è possibile costruire ed in che termini un ricetrasmettire che risponda alle caratteristiche tecniche di un Arva.

A primo acchito mi vengono in mente dei dubbi:
- credo che i segnali ARVA siano 'standard' , in modo che si possano utilizzare tra marche/modelli diversi, quindi bisognerebbe cercare CHE TIPO di segnale devo trasmettere (forma d'onda e frequenza)
- potenza del segnale in TX...
- vedere cosa vuol dire costruire un ricevitore che mi sappia indicare la direzione e distanza della fonte.
- ....e..... evitare di costrure un circuito della dimensione degli 'zaini' dei GhostBusters Laughing


....uhm... Rolling Eyes mi si è scatenata la curiosità...adesso vedo se c'è qualcosa su internet.. Laughing

ah! per HW .... tu programmi il PIC ed io mi occupo del circuito rx/tx ? Laughing

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Se lanci una lamiera nell'aria questa ricadrà per terra, eppure le ali degli aerei sono fatte di metallo. Allo stesso modo, non sono i materiali a fare gli alpinisti ma le conoscenze che si applicano ai materiali stessi.
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MessaggioInviato: Ven Nov 30, 2007 2:37 pm    Oggetto:  
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Kamminator4K ha scritto:

ah! per HW .... tu programmi il PIC ed io mi occupo del circuito rx/tx ? Laughing


Ci sto!!
Chissà che l'ARVA cinese a basso prezzo e bassa affidabilità non diventi un'ARVA vercellese? Sgrat Sbonk!

HW

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MessaggioInviato: Ven Nov 30, 2007 2:50 pm    Oggetto:  
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Magari invece progetterai qualcosa di rivoluzionario, caro Kamminator, e le multinazionali produttrici di ARVA si affretteranno ad ingaggiare sicari tipo Matrix per eliminarti..

Nel qual caso stai tranquillo, NESSUNO ti tradirà e rivelerà il tuo indirizzo nonchè numero di telefono, mail e MSN! Very Happy
Ora scusa, devo andare a sentire l'architetto per il garage del nuovo chalet che mi sto facendo costruire in centro a Champoluc.

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Il_Montanaro







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MessaggioInviato: Sab Dic 01, 2007 10:51 am    Oggetto:  
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Beh a me invece è venuta in mente la genialata di costruire un apparecchio molto rudimentale, che faccia solo da trasmittente alla stessa frequenza cioè 457 Khz, per fare pratica di ricerca. Ma si dovrebbe prendere un arva vero e copiare il circuito. La mia non la smonto!!!!
In ogni caso l'arva ha un "volume" che non è altro la possibilità di aumentare o diminuire la portare per effettuare la ricerca fine del travolto.
Molti funzionano sia analogico, con il bip bip, che in digitale, dove il segnale con la posizione delle antenne (ora gli ultimi ne hanno 3) viene trasmormato in digitale dandoti anche la direzione da seguire.

....... Se me lo compro faccio prima!!!!! Hehe

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MessaggioInviato: Dom Dic 02, 2007 9:33 pm    Oggetto:  
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Il_Montanaro ha scritto:
....... Se me lo compro faccio prima!!!!! Hehe


Sa anche a me! Sbonk!

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MessaggioInviato: Dom Dic 09, 2007 10:49 am    Oggetto:  
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Mettetevi insieme e cercate di avere uno sconto per comitive su X Arva. Very Happy
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MessaggioInviato: Dom Dic 09, 2007 2:38 pm    Oggetto:  
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Beh questa potrebbe anche essere un'idea valida e praticabile... si tratta però di trovare un po' di gente seriamente interessata - e tra questi ci potrei essere anch'io - e soprattutto un fornitore disposto a praticare un interessante sconto per quantità. Però ricadiamo sul primo punto: la quantità deve essere sufficiente a giustificare uno sconto...

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MessaggioInviato: Dom Dic 09, 2007 2:53 pm    Oggetto:  
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Io sono dell'idea, in linea di massima, il problema è vedere a quanto riescono a far scendere il prezzo unitario. Mi andrebbe bene anche un modello precedente, come dicevamo ieri con Montanaro parlando del loro CAI che ha adottato un'iniziativa simile.
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