Around Ayas

Escursioni passate - Punta Gnifetti, giugno 2008. Topic esplorativo

Fumma che Andumma - Gio Feb 07, 2008 3:37 pm
Oggetto: Punta Gnifetti, giugno 2008. Topic esplorativo
Ciao a tutti,

come saprete, da tempo io, M.Marco e Davide Montanaro parliamo della possibilità di organizzare una salita alpinistica alla Margherita, il rifugio più alto d'Europa. Non vi metto una bibliografia avanzata, ad eccezione dei links a due ottimi siti,




L'idea di questo topic non è già di raccogliere partecipazioni ed esaminare attrezzatura o tantomeno il meteo, visto che è presto, ma di lanciare l'idea e di sgrezzarla. Poi verrà cancellato e reinserirò le decisioni di massima nel topic organizzativo vero e proprio, tra un paio di mesi.
Le domande sono tante. In quanti giorni? Vi va bene a giugno, con l'apertura degli impianti? Si pernotta al Gnifetti, al Mantova, o si rischia a dormire alla Margherita?

Io porrei solo una condizione: saliamo un 4000 di allenamento, prima. Mi vanno bene sia la Giordani, proposta da Montanaro, che i Breithorn W e centrale. Chiedo scusa; sento di potercela fare alla Margherita, ma ho onestamente bisogno di sapermi allenato, prima.
m.marco78 - Gio Feb 07, 2008 3:50 pm
Oggetto:
Pre il rifugio margherita io ci sarò di sicuro. Va bene sia 2 o 3 giorni. Per l'allenamento sono d'accordo, ci vuole assolutamente. Preferirei la giordani ..........il breithorn l'ho già fatto.

Per il pernottamento magari senti cecilia (ti ricordi la guida del polluce) lei era uno dei gestori del gnifetti.

Ciao.
Fumma che Andumma - Gio Feb 07, 2008 4:13 pm
Oggetto:
Ok, mi sembrano buona idee. Bisogna ora vedere da dove salire, e come sono messi gli impianti con le date di apertura.
m.marco78 - Gio Feb 07, 2008 4:59 pm
Oggetto:
Certo. Studieremo la cosa con calma.
m.marco78 - Gio Feb 07, 2008 5:01 pm
Oggetto:
Non vedo l'ora:


Wink
Fumma che Andumma - Gio Feb 07, 2008 5:36 pm
Oggetto:
Già, è fantastico. Bisogna vedere innanzitutto i pregi ed i difetti dei vari punti di partenza. Alagna? Gressoney? Per il pernottamento, io ho già provato il Mantova ed è un bel rifugio, ve lo consiglio; ma ovviamente non essendo mai stato al Gnifetti mi piacerebbe provare anche quello. Per cui, come vedete, non ho preferenze. Very Happy
Speriamo che i ghiacciai siano in condizioni migliori rispetto a quando ho salito la Vincent, il 18-19 aprile dell'anno scorso..
Il_Montanaro - Ven Feb 08, 2008 9:27 am
Oggetto:
Anch'io il Mantova l'ho provato e si dorme e mangia bene, buono il servizio. Tra l’altro lo scorso anno lo stavano ampliando, quindi mi auguro che questa estate sia funzionante per intero.
Tra l’altro volevo farvi notare che il 2 Giugno è festa e cade di Lunedì, quindi io potrei volendo essere più propenso per quei giorni, se gli impianti e i rifugi fossero aperti. In ogni caso se la margherita risulta difficile perché sono chiusi gli impianti, si potrebbe fare la giordani in due giorni e dormendo in tenda partendo da Gressoney. Se ci sta dentro e non è difficile per tutti, si potrebbe fare anche la cresta del soldato e traversare alla Vincent e poi scendere a valle. Il tutto in stile alpino!! Partendo da Gressoney a piedi!! Più allenamento di questo!!
Pablo - Ven Feb 08, 2008 9:33 am
Oggetto:
Di solito gli impianti aprono non prima di metà giugno (sicuramente ad orario continuato da luglio). Prima, generalemente, sono aperti, se lo sono, nel week-end; però maggio-giugno sono i mesi in cui si fa manutenzione.
Tra Gressoney ed Alagna come punto di partenza non vi è differenza se si sale con gli impianti, dato che arrivano tutti al Passo dei Salati. Se si sale a piedi Stafal è a circa 1.800 metri, Alagna a circa 1.200 metri....quindi...un poco più lunga (giusto qualche oretta Laughing ).
Per il dormire tutti mi consigliano il Mantova: è più tranquillo, non sembra un autogrill, è più basso e si dorme meglio. Però devi partire un oretta prima alla mattina in quanto posto sotto al Gnifetti come altidundine.
Se impianti e rifugi chiusi ci può informare per vedere quale dei due ha l'invernale aperto (mi sembra che quello del Mantova sia chiuso per ristrutturazione ma non ne sono sicuro).
ciao ciao
Fumma che Andumma - Ven Feb 08, 2008 10:18 am
Oggetto:
Ciao Pablo,

grazie per le informazioni. Io sono salito dal Gabiet al Mantova ed era lunga; sono sceso dalla Vincent a Stafal, a piedi, e non finiva mai.. Per cui caldeggerei veramente il Passo dei Salati!, mentre per i due rifugi, come dicevo, non ho preferenze - vediamo quale sarà aperto e cosa preferirete. Tu hai voglia di venire con noi, per caso?
Se riusciamo a mettere in piedi due cordate, e se entrambe arriveranno alla Margherita, sarà una spedizione ben riuscita.
m.marco78 - Ven Feb 08, 2008 10:44 am
Oggetto:
Ma scusate l'ignoranza....partire da Alagna significa arrivare in macchina a Macugnaga o non c'entra niente?
Fumma che Andumma - Ven Feb 08, 2008 10:50 am
Oggetto:
Non credo, Alagna è una cosa, Macugnaga un'altra località. Però non sono mai stato nella seconda. Very Happy
m.marco78 - Ven Feb 08, 2008 11:32 am
Oggetto:
Ok ho capito ho guardato su mappy.it

Se partiamo senza funivie è molto meglio da Alagna valsesia....perchè si parte da più in alto e si fanno solo 1200 di dislivello fino al mantova giusto?
Fumma che Andumma - Ven Feb 08, 2008 11:34 am
Oggetto:
Beh, ma penso che salire al Passo dei Salati con gli impianti, nei primi weekend di apertura a giugno, sia meglio. Saremo stracarichi, io ho già fatto la salita da Stafal al Mantova e vi giuro che era lunghetta!
m.marco78 - Ven Feb 08, 2008 2:58 pm
Oggetto:
Ok....ma voi volete dormire in tenda?

Forse se telefoniamo a cecilia ci fa lo sconto Mr. Green


Tu hai la tenda da alpinismo?
Fumma che Andumma - Ven Feb 08, 2008 3:02 pm
Oggetto:
Io ho la mia CAMP a tre posti, ma non ha i picchetti da ghiacciaio. Inoltre sconsiglierei di usare la tenda, perchè la mia pesa sette kg. circa, è già dura portarsi solo quella ai laghi Palasina o al Perrin per pescare, d'estate. Immaginate salire su un 4000.. Vuol dire che gli altri si devono portare l'intero equipaggiamento di chi porta la tenda!

Io suggerirei di andare o al Mantova o al Gnifetti, a fine maggio o inizio giugno, sono aperti nei weekend. Bisogna solo conciliare apertura rifugi ed impianti; oppure impianti ed invernale del rifugio..
snooze89 - Ven Feb 08, 2008 3:10 pm
Oggetto:
Io forse salirò a Luglio... A Giugno ci sono gli esami, damn! Red face
m.marco78 - Ven Feb 08, 2008 4:35 pm
Oggetto:
Off Topic
Il_Montanaro - Ven Feb 08, 2008 5:49 pm
Oggetto:
Beh pe la margherita, sicuramente impianti e rifugio.
Mentre se vogliamo fare la giordani e la Vincent a inizio giugno, passando per la cresta sud est, possiamo salire e dormire in tenda. Saliamo da Alagna che sono solo 1200 metri a piedi, dormiamo nei pressi di Indren, o dentro Indren stesso e poi al mattino presto facciamo prima la Giordani per la via normale e poi risaliamo la cresta sud est della Vincent.
Fumma che Andumma - Ven Feb 08, 2008 6:21 pm
Oggetto:
Concordo su tutto meno che su Venditti.. noooooooooooooooooooo!! Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Ripeto però a lor signori che la mia tenda non disponde dei picchetti da ghiacciaio.. Non vorrei fare come Nobile al Polo, con una tenda che vola via invece del dirigibile. Shocked
ms - Ven Feb 08, 2008 8:12 pm
Oggetto:
snooze89 ha scritto:
Io forse salirò a Luglio... A Giugno ci sono gli esami, damn! Red face


"Trail Hard or Go Home !" Laughing

FcA, ma la tua tenda per essere una 3 posti è un po' pesante Shocked
Fumma che Andumma - Ven Feb 08, 2008 8:31 pm
Oggetto:
Ciao Maurizio, purtroppo è un po' pesante. E' una CAMP a tre posti, doppia all'interno, ottima per la montagna. Ma pesa e non ho 'sti picchetti, i miei sono normali, quelli estivi.

Comunque mal che vada la Giordani si può salire anche in giornata.
m.marco78 - Lun Feb 11, 2008 11:30 am
Oggetto:
Il_Montanaro ha scritto:
Beh pe la margherita, sicuramente impianti e rifugio.
Mentre se vogliamo fare la giordani e la Vincent a inizio giugno, passando per la cresta sud est, possiamo salire e dormire in tenda. Saliamo da Alagna che sono solo 1200 metri a piedi, dormiamo nei pressi di Indren, o dentro Indren stesso e poi al mattino presto facciamo prima la Giordani per la via normale e poi risaliamo la cresta sud est della Vincent.


Ma tu la tenda ce l'hai?
Pablo - Mar Feb 12, 2008 9:35 am
Oggetto:
Scusate, ma c'è una cosa che non capisco: perché continuate a dire che senza impianti conviene salire da Alagna? Alagna è a circa 1200 metri slm, Stafal a circa 1800 metri slm. fatti due conti il dislivello maggiore è da Alagna (e vi assicuro che da Alagna al Passo dei Salati è veramente lunga...se è lunga in inverno in discesa con gli sci figuriamoci in estate con zaino!!!).
Per me, parere personale, se volete andare alla Margherita o alla Piramide conviene partire da Stafal, anche perché per il Mantova-Gnifetti non è necessario arrivare fino ai salati, poi all'Indren e quindi al rifugio, dato che - se non piglio cantonate - mi sembra ci sia un sentiero che sale al Mantova direttamente dal Gabiet.
ciao ciao
m.marco78 - Mar Feb 12, 2008 10:08 am
Oggetto:
Perchè ci piace soffrire. Mr. Green


Scherzo.....in effetti abbiamo detto che per il rifugio margherita prenderemo le funivie poi dormiremo al mantova o al gnifetti.

Per la giordani partiremo da stafal. Se abbiamo scritto Alagna è stato un errore.

ciao.
Fumma che Andumma - Mar Feb 12, 2008 10:19 am
Oggetto:
Ciao Pablo,

c'è il sentiero che dal Gabiet sale al Mantova, è interminabile,



Per la Giordani, io torno a dire che si può fare in giornata: poi il giorno dopo si riposa per quanto possibile. Inutile star fuori due giorni, ci alziamo presto, amen. No?
Pablo, se vuoi venire su con noi, sarà un piacere. Così ci conosciamo.
m.marco78 - Mar Feb 12, 2008 4:08 pm
Oggetto:
Per la giordani mi stuzzica l'idea del montanaro di dormire in tenda poi la mattina ci svegliamo presto lasciamo il bivacco....andiamo in vetta e al ritorno raccogliamo tutto.....che ne dici?
Fumma che Andumma - Mar Feb 12, 2008 5:04 pm
Oggetto:
Uh sì.. volendo, si può fare. Mi scoraggia un po' il monumentale peso da portarci oltre all'attrezzatura alpinistica. Voglio dire, vabin corda ramponi picche imbrago moschettoni.. Ma anche la tenda, fornelletto, sacco a pelo, tappetino isolante.. Stufa, sauna, il mio comodino.. La servitù, l'orchestra da camera in 5 elementi senza la quale non riesco proprio proprio a svegliarmi..
m.marco78 - Mar Feb 12, 2008 5:20 pm
Oggetto:
"E se un dio mi fa naufragare sul mare scuro come vino, saprò sopportare, perché ho un animo paziente nel petto: sventure ne ho tante patite e tante sofferte tra le onde ed in guerra: sia con esse anche questa."
(Od., Libro V, 219- 224)
Fumma che Andumma - Mar Feb 12, 2008 5:32 pm
Oggetto:
Touché.. Very Happy
Il_Montanaro - Mer Feb 13, 2008 3:54 pm
Oggetto:
Troppa cultura ..... noi siamo rudi montanari
m.marco78 - Mer Feb 13, 2008 7:27 pm
Oggetto:
Uè rude montanaro ma tu come sei messo con la tenda????
Il_Montanaro - Gio Feb 14, 2008 2:17 pm
Oggetto:
Io ne ho una della quechua, un pò ingombrante e pesantuccia da 3 posti, ma ho in previsione di comprarne una ultraleggera da due posti, visto che questa estate inendo usarla ...... spero!!
Fumma che Andumma - Gio Feb 14, 2008 5:27 pm
Oggetto:
Ciao, allora siamo comunque d'accordo per preventivare un'uscita alla Giordani prima della Margherita? E vi va bene farle il più ravvicinate possibile, se il meteo lo permette, tipo un weekend la Giordani ed il weekend successivo la Punta Gnifetti?
m.marco78 - Ven Feb 15, 2008 10:13 am
Oggetto:
Tour de force???
Neanche un minuto di non montagna??? Question

help me.
Fumma che Andumma - Ven Feb 15, 2008 10:55 am
Oggetto:
In che senso non montagna? Sarebbero un giorno per la Giordani, due per la Margherita in due settimane.. Shocked
m.marco78 - Ven Feb 15, 2008 11:54 am
Oggetto:
ma non vuoi fare tendopoli per la giordani???
DA66 - Lun Feb 25, 2008 6:01 pm
Oggetto:
Io alla Margherita ci sono già stato nel 2003, ma ci tornerei volentieri. Personalmente se dovessi venire preferirei dormire al rifugio e non in tenda. Per ciò che riguarda l'allenamento va bene fare un 4.000 preparatorio, ma onestamente sapendo come andate ( mi riferisco ad FcA, marco 78 ed il Montanaro), a meno che non soffriate particolarmente la quota, la Margherita la fate ridendo senza problemi.
Fumma che Andumma - Lun Feb 25, 2008 6:18 pm
Oggetto:
Per la Margherita andremo certamente in rifugio, Mantova o Gnifetti. La tendopoli era una proposta per la Giordani, il 4000 di allenamento.. Io però proporrei di farla in giornata, quest'ultima. E la tenda è pesante da portarsi dietro, significa che uno deve tenere solo quella, e gli altri dividersi tutto l'equipaggiamento del tale, dal burro cacao alla ferraglia! Very Happy

Vieni anche tu DA66, mi raccomando..
Biribilla - Lun Feb 25, 2008 8:25 pm
Oggetto:
Io ho "provato" la margherita lo scorso luglio. Dico provato perché alle 4 quando ci siamo alzati stava nevicando!!! Smile E così siamo arrivati sono alla Vincent!!! Però é stato bellissimo!
Cmq....siamo partiti da Gressoney con gli impianti fino al Salati. Da lì siamo arrivati alla Gnifetti. Vi dirò...a me é piaciuto come rifugio, é molto grande e c'era molta gente, però nulla di così tragico. In effetti alla mattina si risparmia un bel poì di tempo per la salita. Il ritorno é stato infinito....soprattutto per il caldo che dopo mezzogiorno é venuto su!
A me piacerebbe molto riuscire ad arrivare alla Margherita....E' uno dei miei sogni, essendo super principiante! Smile
Fumma che Andumma - Lun Feb 25, 2008 8:31 pm
Oggetto:
Vabin Biribilla, allora è deciso: se non vengono DA66 e la suddetta Biribilla non vengo nemmeno io! Confused
Comunque teniamoci in contatto per questa meta, nel giro di un paio di mesi entreremo in fase tecnica, questo topic è solo organizzativo e serve per raccogliere le disponibilità tra gli iscritti.
Ti interessa anche la Giordani? No, perchè se vieni con noi anche lì per allenarti e arrivi da lontano, allora possiamo davvero organizzare una due giorni, più comoda. Con tenda o meno.
Biribilla - Lun Feb 25, 2008 8:35 pm
Oggetto:
Fumma che Andumma ha scritto:

Ti interessa anche la Giordani? No, perchè se vieni con noi anche lì per allenarti e arrivi da lontano, allora possiamo davvero organizzare una due giorni, più comoda. Con tenda o meno.


Hum.....come allenamento non sarebbe niente male....ma appunto....dovendo arrivare da sto posto sfigato per me sarebbe meglio 2 giorni....ma non ho tenda...o meglio....ne ho 3 di ogni forma e dimensione, ma solo estive!
Fumma che Andumma - Lun Feb 25, 2008 8:53 pm
Oggetto:
Beh, la tenda era solo una proposta, possiamo fare così o in altro modo. Se servono due giorni, non c'è problema, faremo due giorni!
DA66 - Mar Feb 26, 2008 5:20 pm
Oggetto:
Comincio ad allenarmi Boxe e...a mettermi a dieta.
Questa mattina la bilancia segnava 94 Kg. Basito
Fumma che Andumma - Mar Feb 26, 2008 6:16 pm
Oggetto:
Ma toch.. dovrei perdere anch'io due chili. Ma mia madre stasera fa la raclette, boja faus! Shocked

Comunque vedo che anche Biribilla e DA66 sono interessati, quindi possiamo contare su due belle cordate. Se si è in tanti, relativamente parlando, si può mettere insieme una bella spedizione. Very Happy
Il_Montanaro - Mar Feb 26, 2008 8:34 pm
Oggetto:
Beh Io intendevo per la Giordani, di salire il pomeriggio del Sabato, se possibile in funivia fino ai salati, dormire in tenda in zona Indren e il giorno dopo partire presto (4.30) per fare Giordani e Vincent. Ma la tenda resta giù, tanto ci dobbiamo ripassare al ritorno, così raccattiamo tutto e scendiamo comodi in funivia con la tenda nello zaino. In pratica il peso della tenda ce l'ho abbiamo dai Salati a Indren e cioè per circa 1 ora di cammino!!.
La giordani in giornata (solo quella però), dipende dal caldo e dalla prima corsa della funivia, ma si può fare.
Fumma che Andumma - Mar Feb 26, 2008 8:54 pm
Oggetto:
C'è un problema tripartito per quel che vedo ora.. Mi riferisco interamente alla Giordani, si intende.

1) Visto che vuol venire anche Biribilla, e ne sono lieto, servono due giorni perchè abita in Liguria ed in giornata la vedo grigia.. Hehe (a meno che Biribilla disponga di uno shuttle).
2) HW che non si può certo lasciare indietro, anche se lui ovviamente ci dirà di andare senza di lui, può venire solo di domenica e lunedì, non di sabato perchè lavora.
3) Anche se è solo per un'ora, la tenda pesa comunque, penso alla mia che è sui sei chili e mezzo. Il che non implica che sia impossibile far così!, altrimenti la storia dell'alpinismo sarebbe stata stroncata, bensì che ci debba essere un jolly che si porta TUTTO l'equipaggiamento del povero fesso, o dei poveri fessi, che portano la tenda - le tende.
3A) Per non fare le cose alla carlona, bisogna che si sia CERTI di trovare uno spiazzo con terra o sabbia in cui infilare i picchetti, un posto senza roccette che buchino il fondo di tela, e ti impediscano di chiudere occhio. E senza neve, almeno per la mia tenda, non ho i picchetti da ghiacciaio.


Per la Margherita, ovviamente, si fa in due giorni, a meno che la suddetta Biribilla ci presti lo shuttle - nel qual caso possiamo scendere in giornata praticamente ovunque tra Biella e l'Australia. Shocked
m.marco78 - Mer Feb 27, 2008 10:13 am
Oggetto:
Anch'io voto per la 2 giorni alla giordani.....è troppo stressante farla in un giorno solo.
Per la tenda ce la passiamo un'ora a testa. che ne dite?
Il_Montanaro - Mer Feb 27, 2008 3:35 pm
Oggetto:
Io il Lunedì lavoro!!! Twisted Evil
m.marco78 - Mer Feb 27, 2008 5:06 pm
Oggetto:
Anch'io Very Happy Laughing Wink
Fumma che Andumma - Gio Feb 28, 2008 5:25 pm
Oggetto:
Ciao,

per la tenda, bisogna vedere anche se ci sarà poi posto per metterla. Nel senso che i picchetti non entrano nella roccia o nei sassi e non ho i picchetti da neve.
m.marco78 - Gio Feb 28, 2008 5:38 pm
Oggetto:
ci sono i chiodi da ghiaccio
ciao.
Fumma che Andumma - Gio Feb 28, 2008 5:40 pm
Oggetto:
Sì ma non so se la mia tenda vada bene per un pernottamento su ghiacciaio.. Comunque mi adeguo alla volontà della maggioranza.
m.marco78 - Ven Feb 29, 2008 10:23 am
Oggetto:
ok


ma considerare il locale invernale del mantova o del gnifetti?? Question
Fumma che Andumma - Ven Feb 29, 2008 10:34 am
Oggetto:
Volendo si può fare.. Bisogna informarsi bene su posti, coperte ed apertura, e CORRERE per non restare fuori come dei fessi! Very Happy
gieffelamammadimarco - Ven Feb 29, 2008 3:10 pm
Oggetto:
La sicurezza penso che sia più importante di ogni altra considerazione.
Fumma che Andumma - Mer Mar 26, 2008 6:41 pm
Oggetto:
Buonasera a tutti,

su invito di M.Marco (dal topic Rifugi 2008 che ho aperto man mano che mi arrivano le informazioni dai CAI e dai gestori dei rifugi di nostro interesse), riapro il discorso esplorativo per le punte Giordani e Gnifetti (Rif. Margherita). Eravamo semplicemente d'accordo per salire prima la Giordani, come allenamento, e successivamente la Margherita, entro giugno. Si parlava di usare le tende in vista della Giordani, per non farla in giornata.

Io, Davide Montanaro e forse qualcun altro il 28 e 29 giugno vorremmo salire all'Emilius, con il CAI Abbiategrasso di cui Davide è esponente ed organizzatore. Il 25 avrò il mio ultimo esame. A parte questo, io sono disponibile.
Riprendiamo il discorso? Very Happy
ms - Mer Mar 26, 2008 8:18 pm
Oggetto:
Mitico Emilus, non mi spiacerebbe tornarci. Ma occhio alle pietre instabili. Mr. Green

Ma intendete in giornata o con pernottamento in rifugio ?
Fumma che Andumma - Mer Mar 26, 2008 8:30 pm
Oggetto:
Guarda, se vuoi partecipare, chiedi a Davide che è organizzatore dell'escursione per il suo CAI - e molto preparato.
No, si pernotta sabato 28 al rif. Arbole, che io ho sempre pronunciato con due L.. Shocked

Fateci sapere per il duo 4000.
snooze89 - Mer Mar 26, 2008 9:37 pm
Oggetto:
Bellissimissimo l'Emilius! Se vi capita, più avanti, fatevi anche la ferrata tra Becca di Nona ed Emilius pernottando (così vi fate pure la Becca) al bivacco Federigo posto sul Colle Carrel!

Per altro quella ferrata prevede anche uno straordinario ponte tibetano (che vedete dal vallone di Comboé)!

Vi saluterò da una squallida aula per gli esami di maturità! Very Happy
Lau65 - Gio Mar 27, 2008 9:34 am
Oggetto:
.. per l'Emilius siamo sicuramente interessati io e Giò.
Becca di Nona già fatta. Salendo alla Becca si vede benissimo il passaggio del ponte tibetano... ma la ferrata per me è un po' troppo oltre le mie capacità.
Mi hanno detto che è molto bella ma anche molto lunga da fare.
Ciao ciao
Fumma che Andumma - Gio Mar 27, 2008 9:59 am
Oggetto:
Vabin, vedo che il mio riferimento all'Emilius ha fatto furore.. Very Happy Sarà contento Davide.

Per la Giordani e la Margherita, invece?
m.marco78 - Gio Mar 27, 2008 10:06 am
Oggetto:
Per la margherita ci sono e dovrei esserci anche per la giordani......marco ti mando un PM.
ciao.
snooze89 - Gio Mar 27, 2008 2:34 pm
Oggetto:
Lauretta ha scritto:
.. per l'Emilius siamo sicuramente interessati io e Giò.
Becca di Nona già fatta. Salendo alla Becca si vede benissimo il passaggio del ponte tibetano... ma la ferrata per me è un po' troppo oltre le mie capacità.
Mi hanno detto che è molto bella ma anche molto lunga da fare.
Ciao ciao


Sì! Dovrebbero essere 4 ore solo di ferrata (almeno in 4 ore l'hanno fatta dei miei amici)! Wink

Chiuso Off-Topic Emilius! Very Happy
Il_Montanaro - Gio Mar 27, 2008 3:23 pm
Oggetto:
L'emilius lo facciamo dal Rifugio arbolle, quindi non facciamo la ferrata. Quella la farò magari quest'anno, ma in separata sede!!
Si dorme al Rifugio così partiamo presto al mattino.
Per la salita al rifugio si può scegliere la via più comoda con la seggiovia oppure a piedi da Pila.
Se vi volete iscrivere contattatemi via PM
Fumma che Andumma - Gio Mar 27, 2008 3:43 pm
Oggetto:
Fantastico ragazzi.. Praticamente abbiamo sviluppato un topic nel topic! Allora facciamo così: per l'Emilius, rivolgetevi ovviamente a Davide Montanaro che è l'organizzatore del CAI Abbiategrasso, per la Margherita e la Giordani rivolgetevi invece a M.Marco78 con il quale da mesi sto complottando per salire queste due belle vette. Oppure parliamone in questo topic, così tutti potranno essere regolarmente informati di tutto.

Vi ricordo il topic inerente ai Rifugi 2008 nel quale sto pubblicando, man mano che mi arrivano, le date di apertura delle strutture. Qualcuno può verificare anche gli orari degli impianti?
m.marco78 - Gio Mar 27, 2008 3:54 pm
Oggetto:
Ok il capocordata margherita lo faccio io Very Happy

ma per la giordani il capocordata sarà il montanaro Laughing d'accordo davide? Wink

Per la margherita sarebbe bello fare la 3 giorni....che ne dite?
Fumma che Andumma - Gio Mar 27, 2008 4:26 pm
Oggetto:
Dico che per me vabin.. Tanto il GPS per tornare a baita ce l'ho io..
Ma il terzo giorno che si fa? Si potrebbe tornare sulla Vincent? Io ci sono già stato, è bellissima.

Per ora, parlando della Giordani prima e della Margherita poi, chi sarebbe interessato oltre me, Davide, Marco78? So bene che alcuni hanno voglia di partecipare, ma lasciamo che lo confermino! Very Happy
Pablo - Gio Mar 27, 2008 4:42 pm
Oggetto:
Fumma che Andumma ha scritto:
Qualcuno può verificare anche gli orari degli impianti?


Gli impianti di Alagna aprono per il week-emd del 21/22 giugno e poi in via continuativa dal 28 giugno all'8 settembre.
Ayas e Gressoney non so, ma generlamente fanno più o meno gli stessi periodi.
ciao ciao
m.marco78 - Gio Mar 27, 2008 4:50 pm
Oggetto:
Approposito perfavore eviterei di andare sabato su domenica.....preferisco prendermi un giorno di ferie e fare venerdi su sabato o domenica su lunedi.
Come sul polluce.....in vetta eravamo solo io e fca ricordi che spettacolo?
m.marco78 - Gio Mar 27, 2008 4:52 pm
Oggetto:
Pre la giordani io voterei di farla in giornata dal passo dei salati.

punra indren è irragiungibile giusto?

Oltre al gps ci vuole una bella cartina....la bussola la porto io.
ciao
Fumma che Andumma - Gio Mar 27, 2008 5:00 pm
Oggetto:
Ok, la bussola la posso portare anch'io neh!, per quel che pesa.. Hehe

Grazie Pablo per l'informazione, sei dei nostri per qualche meta?
Io ho i corsi di lunedì e martedì, ma per una volta, se anche "buco" un paio di lezioni.. basta che non lo sappia mia madre neh.. Very Happy

Confermo che mi va bene fare la Giordani in uno o due giorni, con tenda o senza, mentre per la Margherita mi va benissimo la due giorni. Per tre giorni, ci vorrebbe quantomeno la Zumstein come vetta addizionale, in discesa dalla punta Gnifetti. Boh, poi vediamo. L'importante è: CHI VORREBBE VENIRE ALLA GIORDANI IN PREPARAZIONE ALLA PUNTA GNIFETTI?
Il_Montanaro - Gio Mar 27, 2008 5:33 pm
Oggetto:
Per la Giordani ok farla anche in giornata, partendo dai salati ovviamente. Speriamo che non ci partono gli emboli!!!!!!!!!! Hehe
Per la Margherita, io posso Sabato su Domenica, purtroppo il mio lavoro si concentra in estate e mi è difficile già chiedere il sabato mattino di permesso (ma per quello posso già contrattarlo), figuriamoci il Venerdì o il Lunedì.

Proposta per la Giordani, possiamo salire con calma il sabato pomeriggio e pernottare con la tenda da qualche parte nei pressi del Ghiacciaio, così alle prime luci del mattino possiamo salire sulla Giordani, poi Vincent e scendere al Mantova a mangiare la polenta!!!! Comunque sarebbe bello i primi di giugno, in occasione del ponte
Fumma che Andumma - Gio Mar 27, 2008 5:38 pm
Oggetto:
Io concordo con Davide per i primi di giugno.. prima saliamo la Giordani e la Margherita, meglio è. Ovviamente neh!, cercheremo di scegliere giorni il più possibile accessibili a tutti, ho già detto che se necessario salto anche i corsi. Anche se poi con gli appunti è un ciadello, all'esame. Fateci sapere!, mica saremo solo io, il mio omonimo ed il Montanaro.. Neutral
m.marco78 - Ven Mar 28, 2008 10:56 am
Oggetto:
Allora per la giordani va bene in giornata un sabato....appena aprono le funivie.

Per la margherita a me piacerebbe la 3 gg sarebbe un'occasione più unica che rara dormire a quota 4500.....
Fumma che Andumma - Ven Mar 28, 2008 10:58 am
Oggetto:
Ah ma tu intendevi tre giorni per dormire su? Shocked

Mi sa che non la voterebbero in molti questa opzione.. saremmo su solo io e te ed io sono lo squattrinato bestiale del duo! Sad

Cominciamo a vedere per la Giordani: quindi, weekend del 21- 22 giugno, come diceva Pablo? Non si può far prima? Mi salterebbe la Margherita. Perchè il 28 e 29 andiamo all'Emilius.
m.marco78 - Ven Mar 28, 2008 11:02 am
Oggetto:
non ci capisco più niente Rolling Eyes
Il_Montanaro - Ven Mar 28, 2008 11:12 am
Oggetto:
Hehe Hehe Hehe
Che macello di date!!!
Ma si dai è ancora presto per programmare il giorno, poi ci va di sfiga con il meteo. Io ho imparato una cosa saggia. Non programmo più niente, nessuna lista di cime e di date. Guardo il meteo il Giovedì: Sabato e Domenica bello e stabile ...... bom via si parte per la cima x. Ho preso troppe silurate la scorsa estate programmando date e mete in largo anticipo!!! Vedi Monte Roisetta e Capanna Margherita, che avevamo stabilito quasi un mese prima!!!!!!! Twisted Evil Twisted Evil
Fumma che Andumma - Ven Mar 28, 2008 11:15 am
Oggetto:
Sì capito, anch'io spesso faccio così, il problema è che se si deve prenotare un rifugio.. Shocked
m.marco78 - Ven Mar 28, 2008 11:19 am
Oggetto:
Usiamo la tecnica del polluce ricordi marco????
Abbiamo prenotato per tutta la settimana con nomi diversi e siamo andati quando davano sole.
Naturalmente disdicendo di volta in volta le date che non ci servivano.
Il_Montanaro - Ven Mar 28, 2008 11:21 am
Oggetto:
Quello è vero, ma tutte le volte che programmo delle cose ne riesco a fare solo un quarto!!!!
Il_Montanaro - Ven Mar 28, 2008 11:22 am
Oggetto:
Geniale!!!!!! Hehe Hehe
Fumma che Andumma - Ven Mar 28, 2008 11:23 am
Oggetto:
Shocked Shocked Shocked Shocked

In merito al topic precedente, "non ricordo e non conosco questa persona. Qualsiasi tentativo di accomunarmi alle sue asserzioni sarà considerato diffamatorio"

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
m.marco78 - Ven Mar 28, 2008 11:24 am
Oggetto:
Ce l'hai ancora il mitico foglietto del Polluce????


devi incorniciarlo
Fumma che Andumma - Ven Mar 28, 2008 11:42 am
Oggetto:
Da qualche parte dovrei averlo.. non butto mai i ricordi.. Very Happy

E' stato un bel colpo quello. Per questa estate ne ho in mente altri da proporti, tanto vieni su da noi, le signore sono contente, Tracey ti conosce già, nessun problema quindi. Smile
m.marco78 - Ven Mar 28, 2008 12:09 pm
Oggetto:
sicuro Very Happy
Fumma che Andumma - Lun Mar 31, 2008 11:02 am
Oggetto:
Brutta notizia purtroppo. Uno scialpinista che faceva heliski sul Rosa è caduto per quaranta metri in un crepaccio, è morto. Ha ceduto un ponte di neve.


Fede Biella - Lun Mar 31, 2008 11:57 am
Oggetto:
Ho visto..che disgreazia!!
Il_Montanaro - Ven Apr 04, 2008 11:28 am
Oggetto:
Mi spiace molto per la morte di questa persona.
In ogni caso se si ferma l'eliski ci saranno meno persone che si imbattono in fuori pista da inesperti.
Correggo la definizione di scialpinista di Fca. Uno scialpinista non prende un elicottero o una funivia!!! Lo scialpinista è tale quando la salita se la fa con gli sci ai piedi.
Uno scialpinista presupposto che abbia frequentato un corso, ha senz'altro una conoscenza migliore della montagna rispetto allo sciatore della domenica che paga un elicottero per risparmiarsi la fatica della salita e scendere "comodamente" dalle cime.
Ogni cosa va affrontata con la testa prima di tutto. Poi gli incidenti capitano lo stesso, ma se si può ridurre il rischio ancora meglio.
Ma sopratutto l'eliski è una attività che distrugge la montagna e va limitata al massimo se non bandita. Ma non voglio fare l'estremista perchè è sbagliato anche quello. Quindi è necessario che ci siano delle regole rigide e molto restrittive.
Il_Montanaro - Ven Apr 04, 2008 11:35 am
Oggetto:
m.marco78 ha scritto:
Usiamo la tecnica del polluce ricordi marco????
Abbiamo prenotato per tutta la settimana con nomi diversi e siamo andati quando davano sole.
Naturalmente disdicendo di volta in volta le date che non ci servivano.


ho seguito il tuo consiglio, ho prenotato in tutti i rifugi dell'arco alpino e per tutti i fine settimana dal 1à giugno al 30 settembre!!!!!!!!!!!!! Dici che ora non ho più problemi di posto??????????!!!!!!!!!!!!!! Laughing Laughing Spanzata Fischiettando
Fumma che Andumma - Ven Apr 04, 2008 12:07 pm
Oggetto:
Dico che ci prendono a fucilate!!

Io sto cercando di organizzare una salita ai Breithorn centrale ed occidentale, o occidentale e centrale, perchè mi serve il gps per il libro.. Ho già chiesto in giro.. se qualcuno avesse informazioni, fatemi sapere!
m.marco78 - Ven Apr 04, 2008 2:37 pm
Oggetto:
Il_Montanaro ha scritto:
m.marco78 ha scritto:
Usiamo la tecnica del polluce ricordi marco????
Abbiamo prenotato per tutta la settimana con nomi diversi e siamo andati quando davano sole.
Naturalmente disdicendo di volta in volta le date che non ci servivano.


ho seguito il tuo consiglio, ho prenotato in tutti i rifugi dell'arco alpino e per tutti i fine settimana dal 1à giugno al 30 settembre!!!!!!!!!!!!! Dici che ora non ho più problemi di posto??????????!!!!!!!!!!!!!! Laughing Laughing Spanzata Fischiettando


Si vede che vieni da abbiategrasso
Il_Montanaro - Ven Apr 04, 2008 3:04 pm
Oggetto:
Uèe finto varesino!!!!!!!!! Hehe
m.marco78 - Ven Apr 04, 2008 4:02 pm
Oggetto:
Terun
Il_Montanaro - Lun Apr 07, 2008 3:07 pm
Oggetto:
Mah, siamo proprio sicuri che io sia l'unico Terun!!!!!!!!!! Laughing

Confermo anche che la tecnica sopra citata l'ho sentita anche da altre persone!!!!

Non è giusto però nei confronti di chi con correttezza prenota i rifugi.
m.marco78 - Lun Apr 07, 2008 3:28 pm
Oggetto:
Infatti io sono corretto al 100% se decido di non andare per brutto tempo chiamo subito il rifugio per disdire.
Poi non credo che faccia nessun torto a nessuno perchè se danno brutto tempo non conviene andare a nessuno.
Fumma che Andumma - Mer Apr 09, 2008 3:28 pm
Oggetto:
Ragazzi, sotterrate l'ascia di guerra, e ditemi piuttosto: allora, quando si va? Dove si va?
Sono mesi che non riesco a salire su una vetta sopra i 3000, cominciare la nuova stagione con un 4000 mi parrebbe il modo adatto per festeggiare il penultimo esame della mia vita universitaria. Very Happy
m.marco78 - Mer Apr 09, 2008 4:16 pm
Oggetto:
Ma quale sotterrare io quello lo uccido prima o poi....

Sono un tantino inca@@ato non è possibile ancora una volta salta il breithorn orientale......

era previsto per sabato ma danno brutto tempo...vabbè si farà più avanti.

Per la Giordani si potrebbe ipotizzare il ponte 31 maggio - 2 giugno ok?
Fumma che Andumma - Mer Apr 09, 2008 4:36 pm
Oggetto:
Ma dai, sì, buona idea. Io ci sono, salvo morte imprevista. Credo sia libero anche Davide. Non male!

Mi spiace per il breithorn.. devo farli anch'io, però solo l'occidentale ed il centrale, come sai. Neutral
m.marco78 - Mer Apr 09, 2008 4:43 pm
Oggetto:
eh lo so....difatti non ti ho avvisato apposta perchè so che non te la senti di tentare l'orientale.
Fumma che Andumma - Mer Apr 09, 2008 6:07 pm
Oggetto:
Eh ognuno ha i suoi limiti! Ma non mi faccio problemi, poco alla volta li farò tutti.. a meno di non crepare prima! Pensa che sto sentendo il prezzo delle guide per il Bianco - il che è un ottimo modo per convincermi a non andare, visto il mio brillante budget..
Il_Montanaro - Mer Apr 09, 2008 10:40 pm
Oggetto:
Ciao a tutti!!
Anch'io sono daccordo per il 2 Giugno Wink

M78 Breithorn orientale???? Complimenti!!!!! Very Happy Il meteo per ora non da buone speranze, almeno per questo fine settimana.
La cosa fa inca@@are anche a me!!! Fa bello dal Lunedì al Venerdì e poi quando sei a casa ti butta giù la neve, pioggia, nuvole.
Ebbasta!!!!!!!!!!!!!
m.marco78 - Gio Apr 10, 2008 10:18 am
Oggetto:
Eh guarda mi sa che rimarrà una chimera per un pò finchè il meteo non si stabilizzerà su temperature accettabili...
resta un obbietivo per il futuro vedremo ....

Allora per la Giordani è deciso il ponte 31 maggio 2 giugno
ciao.
Fumma che Andumma - Gio Apr 10, 2008 12:36 pm
Oggetto:
Ottimo. Speriamo che le condizioni siano ottime e che il meteo sia bello. Per ora siamo io, Marco, Montanaro. Altri?
m.marco78 - Gio Apr 10, 2008 3:22 pm
Oggetto:
Mi sa di no ma meglio pochi m a buoni.......

Facciamo un'esercitazione di uscita da un crepaccio?

Montanaro ti butti tu dentro?
Il_Montanaro - Mar Apr 15, 2008 10:35 am
Oggetto:
Ok io ci sto, ma tu ti leghi con me, così ti tiro giù!!!!!!!!!!!!!!! Hehe
E siccome io sono più attrezzato, mi compro la pistola sparachiodi come quella di Silvester Stallone in Cliffhanger e mi attacco in volo al chiodo. Pernacchia
m.marco78 - Mar Apr 15, 2008 11:10 am
Oggetto:
Allora è deciso.....ok per la giordani in giornata tra il 31 maggio 2 giugno
sceglieremo il giorno in base al meteo.
Fede Biella - Mar Apr 15, 2008 1:21 pm
Oggetto:
Noooooo!!!! sono in Puglia in quei giorni.... disperazione!!! Violet cry Violet cry Violet cry Violet cry
Fumma che Andumma - Gio Mag 08, 2008 5:19 pm
Oggetto:
Ragazzi ricordiamoci la Giordani tra il 31 ed il due giugno.. Meteo e neve permettendo, questo è ovvio.. Finora siamo io, Montanaro, M.Marco, il Fede non c'è perchè va in Puglia. Poi con calma parliamo dell'alternativa "in giornata" o "con tenda" o altro, per me vabin tutto, non ho problemi - per andare in montagna, sempre pronto.
jaelle - Ven Mag 09, 2008 4:37 pm
Oggetto:
io quel weekend lì nada....i miei vanno a un matrimonio nel veneto e stanno via dal 30 al 1 e quindi qualcuno a casa con le belve deve stare....Sad
cmq, per il discorso Margherita, io sarò in zona col corso del cai.... weekend 21 e 22 giugno....se per caso volete salire quei gg lì, si può fare la salita insieme....come corso non so che faranno...ci sono troppi allievi! dormiremo al mantova.... se a qualcuno interessa invece il weekend 14-15 giugno andiamo in ortles cevedale.... se volete unirvi, fatemelo sapere che prenoto, poi noi per le cordate ci aggiustiamo!
elena
Il_Montanaro - Lun Mag 19, 2008 11:31 am
Oggetto:
Risveglio questo topic visto che la data si avvicina.
Guardando le previ meteo a lungo termine per i giorni tra il 31 e il 2 Giugno sembrano buone.
Probabilmente la funivia è chiusa percui l'idea di farla in giornata sfuma un pochino, a meno che non vogliate partire alle 2 di notte da casa!!!! Comunque mi informo anche sull'apertura o meno della funivia.
In ogni caso c'è il Rifugio Vigevano che dispone di un locale invernale ed in prossimità del passo dei salati e a circa 1 ora da Indren.
Quindi spezzandola in due giorni si fa tranquillamente. Se poi aggiungiamo che non si paga il rifugio e la funivia, ci va di lusso dal punto di vista economico Wink
Chi vuole partecipare???? La salita alla giordani è facile e con poche zone crepacciate. Ideale come primo 4000 della stagione.
Per M78, ci sei ancora per questa uscita???? Dai che ci rivediamo!! Very Happy
m.marco78 - Lun Mag 19, 2008 11:47 am
Oggetto:
Se la funivia è chusa mi sa che passo....posso solo un giorno
sorry.
DA66 - Lun Mag 19, 2008 5:30 pm
Oggetto:
Per chi ha solo un giorno come m.marco 78 ribadisco la mia intenzione di fare il Mezzalama o il Bivacco città di Mariano il 1/6....sempre meteo permettendo.
Non è la Giordani ma è pur sempre qualcosa.
m.marco78 - Lun Mag 19, 2008 5:41 pm
Oggetto:
Se la funivia è chiusa.....può essere un'alternativa valida.
HighWalker - Lun Mag 19, 2008 6:31 pm
Oggetto:
Io l'1/6 sono disponibilissimo, a dire il vero speravo di andare su già il 25 (per accompagnare un amico alla sua "prima" assoluta in montagna) ma le previsioni sono schifose come negli ultimi 3 mesi, per quanto sicuramente non affidabili.
Speriamo in un'evoluzione positiva almeno per la settimana dopo!

HW
Il_Montanaro - Lun Mag 19, 2008 8:04 pm
Oggetto:
Allora riepilogo la situation con le ultime info:
Funivia chiusa, Rifugio Vigevano aperto solo invernale con 4 posti letto.
Lascio a voi i commenti!!!! Si può arditamente salire a piedi fino a Indren e bivaccare in tenda, ma per ora io non sono provvisto di tenda facilmente trasportabile

Per quanto riguarda il meteo, è un pò azzardato fare prognostici così a lungo termine, ma se fosse realmente così non aggiungo altro altrimenti faccio crollare il mondo a furia di parole inca@@ose Violet face No comment! Infuriato Spacco tutto! Odio la tecnologia Boxe
m.marco78 - Mar Mag 20, 2008 10:15 am
Oggetto:
Se la funivia è chiusa vada per la gita giornaliera con DA66....

ciao
DA66 - Mar Mag 20, 2008 11:38 am
Oggetto:
Mi inchino mio Maestro! Grazie.
Porterò il Genepy ''Roisetta 2007''
HighWalker - Mar Mag 20, 2008 3:11 pm
Oggetto:
GRANDE il genepy "Roisetta 2007"! Un'ottima annata! Smile

HW
DA66 - Mar Mag 20, 2008 7:44 pm
Oggetto:
Chiaramente do per scontato che la prossima estate mi vorrai volontariamente accompagnare per la ''vendemmia'' 2008.
HighWalker - Mar Mag 20, 2008 8:38 pm
Oggetto:
Naturalmente!!
Però pongo un'unica condizione: una giornata di sole! Smile

HW
Fumma che Andumma - Mar Mag 20, 2008 8:44 pm
Oggetto:
Ciao Montanaro,


come sai per la Giordani ci sono. Dormiamo pure in tenda o nell'invernale, non c'è problema, io mi adatto tranquillamente. Come pensavo, siamo solo io e te. Chiedo poi a Jaelle che se è libera magari viene. Non penso che altri vogliano salire.
DA66 - Mer Mag 21, 2008 9:20 am
Oggetto:
Ciao FcA e Montanaro, colgo l'occasione anche se parzialmente off topic. Come detto io sarò in Valle dal 30/5 al 1/6. Se saltasse la Giordani ( spero per voi di no), avrei piacere che anche voi veniste a fare il primo Mezzalama o Bivacco Mariano della stagione, chiaramente con tutti i se e i ma che da qui a la ci separano ( meteo, condizioni neve, ecc) Very Happy Very Happy
m.marco78 - Mer Mag 21, 2008 9:56 am
Oggetto:
Ciao DA66 perchè non apri un altro topic?
Qui si parla della giordani in 2 giorni come vedi.

Siccome io posso solo un giorno come detto fin dal primo messaggio.....e se danno bel tempo......vengo a trovarti in valle magari con degli amici per riempire la macchina e dividere le spese del caro carissimo benzina maledetta.

ciao
jaelle - Mer Mag 21, 2008 10:13 am
Oggetto:
genitori a un matrimonio a Soave (Vi) partono pomeriggio del 30 e dovrebbero tornare il1/06....ma ieri sera parlavano di tornare il 2... Rolling Eyes se riesco a liberarmi, forse posso solo 2..... non so! voi decidete che poi eventualmente mi aggiungo all'ultimo!
genepy? Cool un goccino per me lo tenete? io ci posso portare una tortina insieme...giusto per non bere a stomaco vuoto! Very Happy
m.marco78 - Mer Mag 21, 2008 10:42 am
Oggetto:
Perchè? A stomaco vuoto ci si ubriaca più facilmente.
Il_Montanaro - Mer Mag 21, 2008 8:56 pm
Oggetto:
In ogni caso la Giordani la escludo Rolling Eyes . Non ho una tenda facilmente trasportabile. Se c'èra la funivia avrei potuto portarla per giusto 1 oretta fino a Indren!!.
In ogni caso ripieghiamo altrove, possibilmente e compatibilmente con il meteo e le condizioni, un 4000 facile. Se poi il meteo è brutto........... mi do all'ippica!!!! Hehe
Direi che questo topic è chiuso!!!!! Amministratori fate il vostro lavoro!!!!!!!!!!!!!!! Laughing
m.marco78 - Gio Mag 22, 2008 9:57 am
Oggetto:
Ma si infatti. Con la funivia ok altrimenti diventa solo un massacro per la schiena.....
Fumma che Andumma - Gio Mag 22, 2008 10:21 am
Oggetto:
Odio le funivie invece.. Sono solo dei trucchi..
m.marco78 - Gio Mag 22, 2008 10:30 am
Oggetto:
In che senso?
Il_Montanaro - Gio Mag 22, 2008 4:56 pm
Oggetto:
E' l'effetto MATRIX, è il sistema che ti fa credere che esistono Hehe
Welcome to the real world!!!!!!!!!!!! Spanzata
Fumma che Andumma - Gio Mag 22, 2008 5:24 pm
Oggetto:
Troppo lavoro, troppo lavoro.. Povero Montanaro, ce lo siamo giocato.. Shocked

Marco, mi stupisci!, anche il paracarro davanti a casa mia sa bene cosa io pensi delle funivie, skilift, seggiovie e ferraglia assortita che deturpano le nostre valli.. e che non uso praticamente MAI..
m.marco78 - Ven Mag 23, 2008 9:41 am
Oggetto:
Apparte per fare il breithorn occidentale Fischiettando


cmq si usano le finuvie per mancanza di tempo.....se uno ha solo sabato e domenica a disposizione per fare un 4000 come si fa senza???
é colpa del lavoro......e dei soldi.....
Fumma che Andumma - Ven Mag 23, 2008 9:44 am
Oggetto:
E dagli con 'sti soldi.. sì, lì la si usa, ma poi ne vai via con lo stomaco in subbuglio per quel che vedi. Un disastro..
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