Around Ayas

Discussioni generali sulla Val d'Ayas - Obiettivi del 2008.

m.marco78 - Gio Dic 20, 2007 4:09 pm
Oggetto: Obiettivi del 2008.
Forza gente mettete in questo topic le vette che volete assolutamente raggiungere nel 2008.
Quelle che avete magari mancato per un soffio o che avete deciso di rinviare per vari motivi, ecco l'occasione il 2008.

Metto i miei:
- Monte sarezza (in arrampicata)
- Rifugio Margherita 3 giorni
- Testa grigia con dormita al bivacco
- Rifacimento del castore-polluce magari traversata di 3 giorni.

A voi.
Fumma che Andumma - Gio Dic 20, 2007 4:17 pm
Oggetto:
Oh ma toch ma questo topic me l'hanno aperto apposta..

Dunque, è gratis? Posso dire quel che voglio e che mi SERVE (molti di voi sapranno bene perchè..)?

1) Monte Nery o Becca Frudiera: la Storia Infinita,

2) Punta di Soleron da Champlon,

3) Le Grand Dent da Pillonet,
4) Becco o P.ta dell'Aquila da Corno del Lago via c.le Dondeuil e c.le Chiva,

5) Punta Piure da nonsodove,
6) Roccia Nera da biv. Rossi & Volante.

Poi, nei "desiderata", vorrei tornare alle Cime Bianche e rifarne la Sometta. Cercare una certa cosetta nei paraggi del Mariano. Riportare la musetta a nuotare al Perrin. Visitare il castello di Graines e vedere da vicino la torre di Bonot. Andare al Colle Tzécore e sotto il Flambeau d'Arla a far foto.
"Desiderata" invernali: ciaspolate al rif. Grand Tournalin, al vallone di Mascognaz, supergita alla P.ta Palasina..

"Devo pensarci bene": M.te Ciosé N.II, il Polluce. Poi sono anni che vorrei fare la Ovest del Castore, ma devo chiedere ad un amico se è disponibile. E' un vecchio discorso tra noi.

..Ragazzi, e ci ho pensato solo due secondi, mentre gioco con Tracey!
Fumma che Andumma - Gio Dic 20, 2007 4:33 pm
Oggetto:
..Oh cribbio dimenticavo (altrimenti mi levano il premio Bravu Mat 2007): la pace nel mondo! Very Happy
m.marco78 - Gio Dic 20, 2007 4:42 pm
Oggetto:
Violet cry
snooze89 - Gio Dic 20, 2007 5:11 pm
Oggetto:
1) Il G. Tournalin
2) La Roisettaz
3) Il giro Mt. Perrin; Gran Cima; Vitello e discesa per il vallone di Mascognaz
4) Traversata bivacco Città di Mariano - Lago Blu (passando da non so dove Hehe )
5) Un 4000 del Rosa (questo lo ESIGO! Smile ), magari la Gnifetti con pernottamento alla Capanna Margherita
6) Rothorn
7) Dimenticavo... Il Q. Sella!
Fumma che Andumma - Gio Dic 20, 2007 6:44 pm
Oggetto:
Caro François ho come idea che ci vedremo molto spesso nel corso del prossimo anno.. Very Happy Very Happy

Guarda che se porti a termine UNO solo di questi obiettivi senza farci un fischio ci offendiamo! Shocked
HighWalker - Gio Dic 20, 2007 7:56 pm
Oggetto:
Io direi (solo le più importanti)...
- M. Rosso (M.M78 non l'hai messo in elenco!!)
- Nery da sud, con accampamento
- Roisettaz COL PANORAMA!!
- Bussola COL PANORAMA!!
- Castore con documentario!
Poi beh, altre nuove e vecchie, Soleron, Ruines, P&G Tournailn se ricapita, ovviamente la Margherita ma in 2 giorni perchè 3 non posso, il Testa Grigia che quest'anno mi è mancato... eccetera.
Snooze facci un fischio quando sali!

HW
Fumma che Andumma - Gio Dic 20, 2007 8:09 pm
Oggetto:
Cioè in pratica le mie più il Rosso ed il ritorno alla Roisettaz che avevo scordato.. allora riformulo la mia lista:

1) Monte Nery o Becca Frudiera: la Storia Infinita,

2) Punta di Soleron da Champlon,

3) Le Grand Dent da Pillonet,
4) Becco o P.ta dell'Aquila da Corno del Lago via c.le Dondeuil e c.le Chiva,

5) Punta Piure da nonsodove,
6) Roccia Nera da biv. Rossi & Volante.

Poi, nei "desiderata", vorrei tornare alle Cime Bianche e rifarne la Sometta. Cercare una certa cosetta nei paraggi del Mariano. Riportare la musetta a nuotare al Perrin. Visitare il castello di Graines e vedere da vicino la torre di Bonot. Andare al Colle Tzécore e sotto il Flambeau d'Arla a far foto. Tornare alla Roisetta con il bel tempo e vedere il Cervino.
"Desiderata" invernali: ciaspolate al rif. Grand Tournalin, al vallone di Mascognaz, supergita alla P.ta Palasina..

"Devo pensarci bene": M.te Ciosé N.II, il Polluce. Poi sono anni che vorrei fare la Ovest del Castore, ma devo chiedere ad un amico se è disponibile. E' un vecchio discorso tra noi.
HighWalker - Gio Dic 20, 2007 8:22 pm
Oggetto:
Giusto, la Gran Sommetta me l'ero dimenticata. E il Colle Superiore delle Cime Bianche per il sentiero giusto, che mi manca (sono salito dall'altro versante).
Cercare "quella cosa" nei pressi del Mariano mi sa che è come il proverbiale ago nel pagliaio!

HW
m.marco78 - Gio Dic 20, 2007 8:27 pm
Oggetto:
giusto aggiungo
- monte rosso
- roisetta
- monte nery. Exclamation
HighWalker - Gio Dic 20, 2007 10:00 pm
Oggetto:
Beh M.M78 direi che alla fin fine sembra esserci comunità di intenti su molte cose!!!
Non resta che aspettare l'estate - o almeno la primavera avanzata -, "armarci" e partire!

HW
Fumma che Andumma - Gio Dic 20, 2007 10:01 pm
Oggetto:
Ragazzi io non sono molto bravo nell'insiemistica, ma se creiamo un bel grafico con gli obiettivi di tutti e tre, salta fuori che io, HW (ma dai??) e M.Marco ci vedremo piuttosto spesso il prossimo anno.. Very Happy

La mia lista è LA PIU' BELLA DI TUTTE però!! Very Happy Very Happy Very Happy
snooze89 - Ven Dic 21, 2007 1:31 am
Oggetto:
Fumma che Andumma ha scritto:
Caro François ho come idea che ci vedremo molto spesso nel corso del prossimo anno.. Very Happy Very Happy

Guarda che se porti a termine UNO solo di questi obiettivi senza farci un fischio ci offendiamo! Shocked


Volentieri... La prossima estate, visto che sarà post-esami, mi scaricherò per bene in montagna... Non so se riuscirò a fare tutti i percorsi proposti (anzi penso che la traversa Mariano-Lago BLu sia piuttosto difficile), però di sicuro ci proverò!

Magari organizziamo qualcosa insieme!

Citazione:
Snooze facci un fischio quando sali!


Di sicuro! Ne riparleremo!
Ansia Kammerlander - Ven Dic 21, 2007 8:10 am
Oggetto:
1) Monte Rosso
2) Rifare lo spigolo del Sarezza (basso e alto)
3) Polluce
4) Rifare la Margherita con gli sci
5) Basta così
Il_Montanaro - Ven Dic 21, 2007 9:09 am
Oggetto:
Sarezza anch'io!!!!!
Polluce
Castore
Grand Tournalin
Testa Grigia
Roisetta (via da Ayas)
Torché
Questo per quanto riguarda Ayas

Se vi elenco le altre valli diventa un pò lunga, ma le più salienti:
Margherita
5 giorni sul monte rosa per fare tutte (o quasi) le cime importanti (mese di Agosto, si accettano partecipanti)
Pizzo Bernina
Monviso
Punta Arbola
Mont Gelé
Cresta Segantini (Grignetta)
Medale (ferrata)
Ciao miky (ferrata)
Tridentina (ferrata dolomiti)
Torre di Toblin (ferrata dolomiti)
basta sono troppe, non so se riesco a far tutto come al solito. Il tempo a disposizione è quello che è.
Ansia Kammerlander - Ven Dic 21, 2007 9:54 am
Oggetto:
La ferrata del Medale...mah! Sarà che non amo il genere, ma non te la consiglio! La cresta Segantini invece è proprio bella.
Fumma che Andumma - Ven Dic 21, 2007 10:30 am
Oggetto:
Bom signora e signori, se qualcuno vuole tornare sul Rosso, io ci sono, fatemi un fischio che vi accompagno -essendoci già andato:



Ma com'è che la PIURE non riscuote la minima attenzione? Devo andarci da solo a rischiare il collo? Shocked
snooze89 - Ven Dic 21, 2007 2:20 pm
Oggetto:
Fumma che Andumma ha scritto:
Bom signora e signori, se qualcuno vuole tornare sul Rosso, io ci sono, fatemi un fischio che vi accompagno -essendoci già andato


Beh guarda... Sinceramente potrei farti un fischio quest'estate! Il Rosso mi attira, ma non ci sono mai stato... Ti farò comunque sapere
Fumma che Andumma - Ven Dic 21, 2007 3:31 pm
Oggetto:
Ottimo alura. Andiamo io, te, HW, Marina cioé l'alpinista ansiosa se vorrà fidarsi di tanta balda gioventù, il M.Marco. Davide Montanaro, il Rosso non ti interessa?

Per il 4000: guarda che certamente ne organizziamo uno a primavera.. Ci scommetto il (tuo) cane. Perchè siamo stati fregati dal Breithorn e quindi abbiamo un conto in sospeso. Tu arriva allenato alla prossima primavera, qualcosa si combinerà.
Fede Biella - Ven Dic 21, 2007 5:24 pm
Oggetto:
In Ayas:
Torchè e Vlu
G. Tournalin
Testa Grigia
Rothorn
Giro delle vette nel vallone di Mascognaz (Mont della nonna, Pezzei etc.)
Monte Rosso
Una o 2 del Rosa, almeno una assolutamente!! (magari Castore e Polluce)

In Valleè:
Mont Avic
Rosa dei Banchi
Mont Emilius
Corno Bianco
Granta Parei
Mont Glacier e Mont Dela
Bec Renon che ho trovato troppa neve quest'anno e mi sono dovuto fermare all'anticima
Mirror climb
Fede Biella - Ven Dic 21, 2007 5:26 pm
Oggetto:
Dimenticavo!!!: LA PIURE perchè troppe l'ho guardata troppevolte!!
Fumma che Andumma - Ven Dic 21, 2007 5:30 pm
Oggetto:
Ah cominciamo a ragionare.. Very Happy

Praticamente l'unico che abbia salito quel magnifico "rastrello" tra i valloni di Mascognaz e Cuneaz.. c'est moi!







..La Piure, concordo; Monte Rosso, guarda che cordata che stiamo mettendo su.. Hehe , Castore lo rifarò certamente ogni estate da qui in avanti fino ai 50 anni! Razz , Rothorn.. mi piacerebbe tornarci, Testa Grigia: sempre e comunque.
Mi piacerebbero l'Avic e l'Emilius, magari in primavera organizziamo, Fede?

Per domani.. io porto Tracey, poi magari facciamo così: bagagli nel portabagagli, Tracey sul sedile posteriore ed io tengo Grey davanti con me, cosa ne dici? Al ritorno dormiranno, ma all'andata.. Very Happy
Fumma che Andumma - Ven Dic 21, 2007 5:31 pm
Oggetto:
Ci vuole un esperto di statistica ed insiemistica per creare un bel grafico, magari Excel, per incrociare le mete di tutti e vedere chi deve fare cosa, e con chi.. Very Happy
Fede Biella - Ven Dic 21, 2007 5:44 pm
Oggetto:
davvero coi vorrebbe un grafico ma secondo me le mete sono piuttosto comuni, anche perchè quelle salienti un po' ostiche sono quelle..sono loro che attirano da matti..
Fumma che Andumma - Ven Dic 21, 2007 5:47 pm
Oggetto:
"Un po' comuni" la Piure??? Very Happy

Mi sa che ci lasciamo il collo dai.. Per questo voglio prima trovare un erede per il sito.. Very Happy
Ansia Kammerlander - Ven Dic 21, 2007 8:23 pm
Oggetto:
La traversata Bivacco Mariano–Lago Blu? Shocked Shocked Shocked
Ma...ma...è una roccia di cacchissima! O no?
Fumma che Andumma - Ven Dic 21, 2007 8:28 pm
Oggetto:
Abbi fede brava giovine..
Ansia Kammerlander - Ven Dic 21, 2007 8:32 pm
Oggetto:
Preferisco fare otto volte lo spigolo del Sarezza! Con una bella corda tesa davanti al grugno, of course.... Cool
Fumma che Andumma - Ven Dic 21, 2007 8:34 pm
Oggetto:
Boh fai te.. Very Happy
Ansia Kammerlander - Ven Dic 21, 2007 8:40 pm
Oggetto:
Non sono una portata alle esplorazioni, lo confesso... Wink
Anche perché ho sempre visto succedere le cose più pazzesche durante "semplici" escursioni, compreso un mio terribile scivolone durante la discesa dal monte Bieteron, in un inverno di pochissima neve: partita su una placca indurita dal vento sono planata a velocità spaventosa su una zona di pietre. Ho ancora da capire come abbia fatto a cavarmela con un lividi enormi, ma nulla di rotto... Hehe
Fumma che Andumma - Ven Dic 21, 2007 8:41 pm
Oggetto:
Curioso, il Bieteron l'ho sempre e solo fatto con la neve.. ma è divertente scivolare!, almeno si fa ridere la plebe. Il brutto è la crestina bastarda che finge d'essere solida, ed invece è solo neve compatta.
HighWalker - Ven Dic 21, 2007 8:48 pm
Oggetto:
Beh io il racconto della discesa dal Bieteron l'ho già tramandato (esagerato, secondo alcuni!) ai posteri, per cui... Smile
E sì, c'era la neve.

HW
Fumma che Andumma - Ven Dic 21, 2007 8:50 pm
Oggetto:
Non ricordo bene se ho letto quello, "Freney 1961" di Ferrari oppure "Caccia alla Bismarck" di Ludovic Kennedy.. Confused
snooze89 - Ven Dic 21, 2007 10:11 pm
Oggetto:
Ansia Kammerlander ha scritto:
La traversata Bivacco Mariano–Lago Blu? Shocked Shocked Shocked
Ma...ma...è una roccia di cacchissima! O no?


Sì! Non tanto a salire, ma a scendere mi dà l'idea di una roccia pessima... Però vuoi mettere lo spirito d'avventura?! Smile Quella traversata l'avranno fatta sì e no una decina di persone (forse esager0 Rolling Eyes ) e poi dal colle devi avere un bellissimo panorama....
In ogni caso non nascondo che sia una mission pressoché impossible... Ma... Tentar non nuoce...


PS: devo ancora individuare con esattezza qual è il colle giusto! Question
Fumma che Andumma - Sab Dic 22, 2007 5:56 pm
Oggetto:
Per conto mio concordo con il mitico aostano di cui sopra. Poi comunque fino al colletto, sopra al lago di Tzére, ci si arriva tranquillamente; quindi tanto vale tentare.
A 'sto punto caro Snooze ti arruolo forzatamente per un altro scollinamento selvaggio.. Dal colletto Croce all'alpeggio sottostante, nel vallone di Cime Bianche. Talmente pendente che perfino l'erba si attacca con il bostik.
m.marco78 - Sab Dic 22, 2007 9:04 pm
Oggetto:
Bieteron.... Twisted Evil

ho un conto in sospeso cone te. Twisted Evil
Fumma che Andumma - Dom Dic 23, 2007 10:07 am
Oggetto:
Bello il Bieteron.. Very Happy


Fumma che Andumma - Gio Dic 27, 2007 5:50 pm
Oggetto:
Aggiungo un obiettivo, ringraziando MS per lo spunto e sperando voglia venire con noi alla scoperta del valloncello di Tron!, dal basso. Mi ha mandato foto illuminanti, spero le posti anche nel forum in modo che gli interessati possano collaborare con noi per pianificare un'escursione "esplorativa". Very Happy
Kamminator4K - Ven Dic 28, 2007 12:13 pm
Oggetto:
mah.. secondo me il Bieteron è di una monotonia impressionante.. ..c'è solo la crestina a 'creare emozioni' Mr. Green ( e poi..bhe.. la nostra 'variante 911' in discesa, con tanto di scivolone di qualcuno Fischiettando )

vabbè...poi naturalmente il giudizio è soggettivo..



Obiettivi 2008 ?.... mah.. al momento non saprei.
Sono ancora alla fase "topo da biblioteca", cioè quella in cui mi documento a fondo e mi 'stampo' in mente le cartografie su quello che eventualmente potrò 'accettare' come sfida per l'anno prossimo. Wink




Di certo i 4000 facili li ho già 'risolti', per cui....
quest'anno inizieranno le 'mazzate' Hehe Hehe.....Violet face......Confused.....Marò!!....Ops
Il_Montanaro - Ven Dic 28, 2007 2:43 pm
Oggetto:
Per quanto riguarda me, le difficoltà rimangono più o meno invariate, diciamo qualche cosa di più tecnico. Per ora mi sto impegnando a migliorare la mia tecnica su roccia. Mirror climb poi sulla base delle mie capacità vedrò cosa posso affrontare in ambiente. Senz'altro una ascensione su roccia la voglio fare. Ma principalmente alta montagna da bipede, magari difficile e lungo!!!
Sicuramente ci tengo molto a stare un pò di giorni sul ghiaccio, facendo diverse cime del Rosa in successione e dormendo alla capanna Margerita il prossimo Agosto. Ovviamente non rifarò l'errore di quest'anno, dove per via dei rifugi affollati e sold out, ho dovuto scegliere un giorno che meteorologicamente parlando faceva schifo. Il 2008 sarà l'anno della tendina!!! Se avanza tempo aggiungerei il Monte Bianco, ma sarà da vedere. Do priorità ad altre cime, ma se mi dovesse capitare una cordata, non la rifiuto. Baldoria
Rimanendo in Ayas sicuramente la Torchè e la facile ma fatidica punta Guà che è da tanto che vorrei andarci.
Fumma che Andumma - Ven Dic 28, 2007 8:12 pm
Oggetto:
Ottimo ragazzi (CHI era scivolato che io non c'ero??? Very Happy Very Happy Very Happy )

Non ci sono solo i 4000.. Per questi tipi di montagne voglio salire la Roccia Nera!, per il resto, ho scelto montagne che mi appassionano. Altre, non in Ayas, sarebbero l'Avic, il Barbeston, il Revic, e qualcos'altro ancora.. Very Happy
Kamminator4K - Ven Dic 28, 2007 8:56 pm
Oggetto:
Citazione:

(CHI era scivolato che io non c'ero??? )


C'eri...c'eri... Rolling Eyes ... e per fortuna ci sei ancora Laughing Laughing Laughing
...vabbè ..consolati: stavi per fare strike Very Happy
Fumma che Andumma - Ven Gen 04, 2008 11:38 am
Oggetto:
Ok, terza disamina della lista 2008:

1) Monte Nery o Becca Frudiera: la Storia Infinita,

2) Punta di Soleron da Champlon,

3) Le Grand Dent da Pillonet,
4) Becco o P.ta dell'Aquila da Corno del Lago via Punta Granlà
5) Punta Piure da cresta Ruines (info volante al Palon)
6) Roccia Nera da biv. Rossi & Volante.
7) Cime Bianche: un bel giro completo, con gipsy.
8. Caccia grossa al Mariano, anche lì con GPS.
9. Castello di Graines e Torre di Bonot da vicino
10) Colle d'Arla- Flambeau d'Arla- Colle Tzécore
11) Monte Roisettaz con un'orgia fotografica
12) Ovest del Castore e rientro dal Sella, con chi vorrà venire, anche con guida se necessario: per una volta, si paghi..
13) Giro Mortens (numero III- Gloria nobis) Torché, con uscita nei dintorni dell'arrivo in cresta S dal giro normale.
14) Palon di Nana, giro esplorativo, ma lì vado da solo che non voglio gente sulla coscienza.

Ecco qui.. finché non penso ad altro, questo è quanto!
Fede Biella - Ven Gen 04, 2008 4:33 pm
Oggetto:
Ho scoperto che c'è anche un Mont Tsecore..sopra ad Arcesaz..non può mancare al palmares esplorativo..
Fumma che Andumma - Ven Gen 04, 2008 4:36 pm
Oggetto:
Ah per quello speravo di andar prima come sai.. Very Happy Con Grey e Tracey of course!
ms - Dom Gen 06, 2008 1:53 pm
Oggetto:
Mont Tzecore ? un Picnic se parti dal colle, in ogni caso poi completa con Testa Comagna


snooze89 - Lun Gen 07, 2008 12:21 pm
Oggetto:
Fumma che Andumma ha scritto:

8. Caccia grossa al Mariano, anche lì con GPS.


Ovvero? Surprised
Fumma che Andumma - Lun Gen 07, 2008 12:32 pm
Oggetto:
Ciao,

interessante lo spunto di MS, io ero salito alla Comagna due volte ed entrambe dal Col de Joux. Grazie! Mi interessavano i due colli, d'Arla e di Tzècore, e se si può aggiungere la Comagna.. Fantastico.
Bella descrizione, manca solo la citazione dell'importante passato glaciale in quest'area e del ruolo che vi ebbe la Comagna.

Per Snooze.. Eh, una caccia grossa ma ovviamente non di povere bestiole indifese! Una cosa culturale. Ti spiego poi via msn. Vuoi partecipare? Ci serviranno OCCHI.
HighWalker - Lun Gen 07, 2008 12:36 pm
Oggetto:
Fumma che Andumma ha scritto:
Vuoi partecipare? Ci serviranno OCCHI.


TANTI occhi, e secondo me anche tante braccia!! Help

HW
Fumma che Andumma - Lun Gen 07, 2008 12:38 pm
Oggetto:
Già, tanti occhi, tante braccia, una sola schiena (la mia temo). A meno che non partecipi qualcuno più grosso per fare lo sherpa in discesa.

Occhio però, io vi mollo anche le monetine, SE toccherà a me. Shocked
ms - Lun Gen 07, 2008 1:03 pm
Oggetto:
FcA, se vuoi si possono fare diversi percorsi attorno la Comagna, (vedi sempre la pag. sul mio sito), oppure salire da versanti diversi (col de joux, colle tzecore) e trovarsi in cima. oppure salire da Challand (dal capoluogo o da Maè-Loc. Torretta) per le vecchie strade della miniera di bechaz e fare così un 1000 mt. di dislivello, che ne dici ?

io non l'ho tracciata col gps perchè la strada del colle tzecore era praticabile a proprio rischio causa i lavori che ora sono terminati (uno che conosco ci ha rimesso la marmitta dell'auto), volevo fare il tracciato con partenza dalla chiesetta di arbaz, salita per la strada della miniera di bechaz e poi pista orestale, discesa per il sentiero del colle tzecore (che passa accanto la omonma punta) e discesa via sentieri/strada asfaltata alla chiesetta di arbaz. un altro percorso potrebbe essere salita dal colle tzecore, discesa al colle de joux, ritorno al tzecore per la strada poderale che collega il col de jpux a sommarese (questo pezzetto l'ho già tracciato)

questi percorsi li vedete nella mia "cartina"



mentre il tracciato della poderale è



ciao
ms - Lun Gen 07, 2008 1:14 pm
Oggetto:
per quanto riguarda il col d'arla (o arlaz), lo noto solo adesso: si può fare una passeggiata lungo il Ru d'arlaz, in piano (eventualmente in mtb) ed arrivarci da Orbeillaz , poi volebdo si fa una disgressione via bosco al Pejon ( o Flambeau) d'arlaz. Dopo il col d'arlaz un'altra poderale scende tenendosi sul versante di s. vincent fino al lago di villa, molto panoramica (ne ho fatto un pezzo lo scorso agosto e curiosamente il gps non mi ha fatto il tracciato ma solo i waypoint).
Dall'altro lato la poderla lungo il ru d'arlaz arriva a Maè (dove interseca la strada di bechaz che sale), e prosegue per Arcesaz e Brusson. Un tracciato piano (diff. T) per passeggiate non impegnative o in MTB, altra roba per il mio sito, da farsi nei momenti buchi.
Fumma che Andumma - Lun Gen 07, 2008 1:14 pm
Oggetto:
Bello.. Molto interessante.. Bisogna che avverta una certa persona su questo topic!
ms - Lun Gen 07, 2008 1:17 pm
Oggetto:
dimenticavo che dalla strada del ru d'arlaz si può scendere al ru herbal (visto che siamo in materia) e sulla strada stessa hanno fatto un percorso vita per chi vuol fare ginnastica. ho fatto uno schizzo a matita di questi sentieri, la scorsa estate , non l'ho messo sul sito perchè c'è segnata anche casa mia
Fumma che Andumma - Lun Gen 07, 2008 1:39 pm
Oggetto:
Grazie! Mi piacerebbe proprio coniugare i due colli e la Comagna in un giorno solo.. Sarebbe bello!
Fede Biella - Mer Gen 09, 2008 5:15 pm
Oggetto:
Appena torno si fa, interessanti gli itinerari.
jaelle - Mer Gen 09, 2008 8:32 pm
Oggetto:
...ho smesso di fare le liste dei desideri...tant'è alla fine, le stravolgo sempre!!!!!!
salite ne faremo...eccome...soprattutto su ghiaccio...diciamo che da giugno in poi, Daniele ed io, insieme a Davide, Marcella ed Eleonora DOBBIAMO fare ghiaccio...e quota...per la spedizione ad agosto...quindi....di salite ne faremo! vedi mai che si organizzi!
il Roccia Nera lo abbiamo fatto lo scorso anno, Marco, partendo dal Mezzalama.... dormito lì e poi su... ce l'abbiamo fatta tranquillamente! bel giro e bella salita! il rossi Volante che io sappia è inagibile...salvo che abbiano fatto i lavori di sistemazione.... beh....un sogno c'è....la traversata dei Breithorn dal Roccia Nera all'ovest..... ma per ora mi sa che me la sogno! a parte che non è mai in condizione....andrà in condizione quando noi siamo in India! Crying or Very sad
mi consola che lo scorso anno sono riuscita a fare la Midi-Plan sul Bianco! peccato per il Tour ronde...ma ci riproveremo! Wink
diciamo che mi piacerebbe fare tante gite.... ma le elaboro volta per volta! Wink
Lau65 - Gio Gen 10, 2008 8:24 am
Oggetto:
Complimenti Jaelle, sei proprio una vera alpinista, e di donne con la tua capacità e passione se ne vedono poche. Sei molto giovane e mi auguro che tutti i tuoi desideri si possano avverare !!!!
Fumma che Andumma - Mar Gen 29, 2008 2:01 pm
Oggetto:
Quarta disamina della lista 2008:

1) Monte Nery o Becca Frudiera: la Storia Infinita,

2) Punta di Soleron da Champlon,

3) Le Grand Dent da Pillonet,
4) Becco o P.ta dell'Aquila da Corno del Lago via Punta Granlà
5) Punta Piure da cresta Ruines (info volante al Palon)
6) Roccia Nera da biv. Rossi & Volante.
7) Cime Bianche: un bel giro completo, con gipsy.
8. Caccia grossa al Mariano, anche lì con GPS.
9. Castello di Graines e Torre di Bonot da vicino
10) Colle d'Arla- Flambeau d'Arla- Colle Tzécore
11) Monte Roisettaz con un'orgia fotografica
12) Ovest del Castore e rientro dal Sella, con chi vorrà venire, anche con guida se necessario: per una volta, si paghi..
13) Giro Mortens (numero III- Gloria nobis) Torché, con uscita nei dintorni dell'arrivo in cresta S dal giro normale.
14) Palon di Nana, giro esplorativo, ma lì vado da solo che non voglio gente sulla coscienza.
15) Giro di tutte gli ingressi delle miniere d'Ayas, per mapparli con il GPS: La Croix, Béchaz, Pillonet.
16) Risalita del Valloncello di Tron con visita e mappatura alpeggi, come consigliato da Maurizio.

..Grazie a chi ha collaborato ad aumentare questa lista!
jaelle - Mar Gen 29, 2008 6:37 pm
Oggetto:
Fumma che Andumma ha scritto:
Quarta disamina della lista 2008:

..Grazie a chi ha collaborato ad aumentare questa lista!


...incontentabile!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Laughing
jaelle - Mar Gen 29, 2008 6:39 pm
Oggetto:
Lauretta ha scritto:
Complimenti Jaelle, sei proprio una vera alpinista, e di donne con la tua capacità e passione se ne vedono poche. Sei molto giovane e mi auguro che tutti i tuoi desideri si possano avverare !!!!


grazie Lauretta!
giovane, ehm...diciamo non così tanto....ma spero lo stesso di fare tante cose... Wink
e spero prima o poi di conoscere tutti i frequentatori del forum! Cool
Fumma che Andumma - Mar Gen 29, 2008 7:51 pm
Oggetto:
Beh se qualcuno vuole aggregarsi alla mia lista, finchè non verrà ampliata.. Very Happy
ms - Mer Gen 30, 2008 9:10 pm
Oggetto:
aggiungici: collegamento Merendiù sup. - cresta Mortens/Torchè per collegare i valloni (dovrebbe potersi fare, me lo ha detto una guida o forse anche uno che al Torchè ci ha portato la croce)

io no faccio programmi, non servono molto. Darò la precedenza a luoghi che non sono andato lo scorso anno e che sul sito non ho ancora messo, oltre a posti in cui vado sempre volentieri e all'Avic che l'anno ascorso ho trascurato.
Fumma che Andumma - Ven Feb 01, 2008 3:58 pm
Oggetto:
Certo che servono i programmi. E' dal due settembre che ogni mattina mi alzo e penso a quando tornerò a tentare il Nery. Se non è un programma questo.. Shocked
Fumma che Andumma - Gio Feb 14, 2008 6:47 pm
Oggetto:
Immortale inossidabile inattaccabile incauterizzabile incontenibile insostenibile insormontabile inaffondabile e probabilmente anche intramontabile, torna.. LEI!, la vostra amata (sic) lista degli OBIETTIVI 2008!
(Ed il punto 10 è già andato!) Very Happy

Quinta disamina della lista 2008:

1) Monte Nery o Becca Frudiera: la Storia Infinita,

2) Punta di Soleron da Champlon,

3) Le Grand Dent da Pillonet,
4) Becco o P.ta dell'Aquila da Corno del Lago via Punta Granlà
5) Punta Piure da cresta Ruines (info volante al Palon)
6) Roccia Nera da biv. Rossi & Volante.
7) Cime Bianche: un bel giro completo, con gipsy.
8. Caccia grossa al Mariano, anche lì con GPS.
9. Castello di Graines e Torre di Bonot da vicino
10)
11) Monte Roisettaz con un'orgia fotografica
12) Ovest del Castore e rientro dal Sella, con chi vorrà venire, anche con guida se necessario: per una volta, si paghi..
13) Giro Mortens (numero III- Gloria nobis) Torché, con uscita nei dintorni dell'arrivo in cresta S dal giro normale.
14) Palon di Nana, giro esplorativo, ma lì vado da solo che non voglio gente sulla coscienza.
15) Giro di tutte gli ingressi delle miniere d'Ayas, per mapparli con il GPS: La Croix, Béchaz, Pillonet.
16) Risalita del Valloncello di Tron con visita e mappatura alpeggi, come consigliato da Maurizio.
17) Salita al M. de Ros ed al M. Obré da Arbaz- Tzecose, con eventuale ritorno in vetta alla Comagna.

..Grazie a chi ha collaborato ad aumentare questa lista!
Il_Montanaro - Ven Feb 15, 2008 9:11 am
Oggetto:
Ehm per il Roisetta spero di esserci anch'io questa volta!!!
m.marco78 - Ven Feb 15, 2008 10:08 am
Oggetto:
Io ci sono al punto 6 e 12 Very Happy
Fumma che Andumma - Ven Feb 15, 2008 10:47 am
Oggetto:
Grande.. facciamo proseliti.. Sarà un piacere! Very Happy
giuliof - Gio Mag 08, 2008 5:45 pm
Oggetto:
Hmm ... vediamo un po' ... un quadrimestre e' gia andato ma le cose che ho in mente non sarebbero comunque ancora mature, anche se lo potrebbero essere in poche settimane.

pensare in grande non costa nulla, se poi si fa il 10% pazienza ...

- nana + trecare lo stesso giorno da mandriou.
- i due tournalin il giorno dopo, cosi di quella cresta resta poco.
- un giro in zona laghi da estoul
- crabun
- torche'
- cresta della granla' , fin dove si puo' ... Smile

- testa grigia da champoloc o da gressoney (ulissimo il vostro video)

Altre zone, alcuni "signor 3000" che m'intrippano assai :

- corno bianco
- tersiva
- basei (ho fatto solo il colle)
- Courmaon
- punta violetta + punta foura'
- rocciamelone dal tazzetti o dal colle del moncenisio, (lo stiamo studiando)

Tra i 2000 di cui sono "molto innamorato" spiccano piu' di altri il pedum, il bec renon, la tripletta quinzeine/verzel, la mitica ed aguzza punta lunella ,
gite che mi hanno segnato particolarmente e vorrei ripetere ogni tanto magari da altra via !

E altre 5-600 mete che sono li che premono ... ad ogni uscita che si fa, ogni volta che si girano gli occhi se ne pensano altre 20,
non elenco neppure le molte idee sulle vicinissime valchiusella e val soana ...

Non ho mai portato i piedi oltre Aosta, qualche assaggio di Val di Cogne, San bernardo e val Ferre' , vorrei farli quanto prima ... e il monviso ? Smile

Ma la val d'ayas oltre che bella e' anche molto comoda per cui spesso si finisce per andare li ...

Ciao
g
Il_Montanaro - Gio Mag 08, 2008 5:52 pm
Oggetto:
Le mie mete credo siano oltre il 1000!!!!!!!!!! Hehe Non solo in italia. Mi piacerebbe la Patagonia, l'Himalaya (ovviamente trekking), Mete sugli altri monti italiani. Etna, Gran Sasso, Apuane ecc.... lasciamo perdere. In Val d'Ayas ce ne sono parecchie. Un must è la Torchè questo autunno!!!
Come già detto non faccio programmi, altrimenti rimango deluso!!!!
Di quello che pensi di fare in una stagione ne fai solo un quarto. Devi sempre fare i conti con meteo, tempo libero e impegni dovuti.
giuliof - Gio Mag 08, 2008 6:03 pm
Oggetto:
Certo, i fattori che influiscono sono molteplici e spesso imprevedibili.
L' anno scorso per motivi famigliari sono stato quasi fermo nei mesi principali. Alcune delle piccole gite in vda e canavese invece le ho "sgraffignate" la mattina o la sera prima o dopo di andare al lavoro, sfruttando la posizione strategica di Ivrea e vallate adiacenti. Per contro il lavoro mi impegna uno o due W.E. al mese ... e se non lavorassi, a parte il fattore economico, il mio fisico non mi permetterebbe di andare ogni giorno.

Ciao
g
Codaz - Gio Mag 08, 2008 6:05 pm
Oggetto:
Ok mi aggiungo anche io...
Mi piace sparare basso e cercare di centrare gli obiettivi che mi pongo, per cui non datemi dello sfortunato per la pochezza dei miei targets:

- Zerbion con mia moglie (sarebbe una conquista immensa);
- Palon di Resy e laghi annessi (sempre con moglie);
- Becca Torchè (stavolta da solo o con mio padre, se FcA mi farà da guida);
- TUTTO il Ru Cortoz (St. Jacques - St. Vincent)
- Altri giretti vari senza grosso significato...

Scusate la pochezza, ma raggiungere questi obiettivi (specialmente la Torchè e lo Zerbion) sarebbe una grande vittoria per me....
Fumma che Andumma - Gio Mag 08, 2008 6:53 pm
Oggetto:
Ciao Giuliof, per i tuoi tremila ayassini fammi un fischio.. Io voglio certamente tornare ai Tournalin per esempio.. Ma a piotte, niente jeep, che sono povero. Inoltre odio i trucchi e le semplificazioni.. Very Happy

Per Codaz, la Torchè la facciamo di certo, magari mettiamo tutti in contatto per salire una volta sola che è lunga! Poi ci torno in autunno con l'amico Montanaro che vuole farla in quella stagione.
giuliof - Gio Mag 08, 2008 7:10 pm
Oggetto:
Certo FcM, niente trucchi, al limite si sale da cheneil Wink , ma sempre montagne della v.d'ayas sono Wink, niente jeep o funivie !

ciao
g
Codaz - Gio Mag 08, 2008 8:28 pm
Oggetto:
Ci tengo a specificare che la Torchè sarebbe un obiettivo importante per me perchè la vedo come la montagna simbolo delle mie zone fin dalla mia infanzia...
Lo Zerbion sarebbe una grande vittoria, non perchè non l'abbia mai salito (almeno una decina di volte), ma perchè sarebbe la prima volta che porto mia moglie sulla cima di una montagna, quindi...
Fumma che Andumma - Gio Mag 08, 2008 8:33 pm
Oggetto:
La Torché è sicuramente in programma.. vediamo solo di salire insieme!, tutti quanti, poi se qualcuno volesse farla una seconda volta in autunno, volentieri.

Caro Giuliof, saliamo da Saint Jacques via rif. Tournalin e quasicollediNana, non preoccuparti di niente.. allenati solo, la strada la so benissimo ed è SPETTACOLARE. Magari stavolta porto i ramponi per il grande nevaio ad anfiteatro tra i due Tournalin. In fondo l'ho consigliato anche nel mio stesso libro.. Un po' di coerenza.. Shocked

Adesso vado a riprendere la mia lista Obiettivi 2008 e la aggiorno.
Codaz - Gio Mag 08, 2008 8:39 pm
Oggetto:
Torchè quindi obiettivo comune...bene bene! Vedrò di farmi trovare pronto, visto che all'ultima partita che ho giocato alla fine stavo per vomitare dalla stanchezza (ho anche giocato 35 minuti su 40 senza risparmiarmi un attimo), quindi mi allenerò a dovere.... Very Happy
snooze89 - Gio Mag 08, 2008 9:17 pm
Oggetto:
Codaz ha scritto:

- TUTTO il Ru Cortoz (St. Jacques - St. Vincent)


Mio papà l'aveva fatto un bel po' di anni fa e ha detto che era stra pericoloso, soprattutto un pezzo in cui camminavi su assi umide praticamente a strapiombo sul vuoto...
Mi sa che è pericoloso...
Fumma che Andumma - Gio Mag 08, 2008 9:27 pm
Oggetto:
Grande.. Very Happy Tanto sono single al momento, o almeno credo.. La situazione è complicata ma positivamente complicata.. Very Happy

Ora bom, vado a riprendere la mia inossidabile Lista 2008!
Fumma che Andumma - Gio Mag 08, 2008 9:34 pm
Oggetto:
Sesta (gloriosa) disamina della lista 2008:

1) Monte Nery o Becca Frudiera, da S
2) Punta di Soleron da punta Champlon,
3) Le Grand Dent da Pillonet, traversta Falconetta
4) Becco o P.ta dell'Aquila da Corno del Lago via Punta Granlà
5) Punta Piure da cresta Ruines
6) Roccia Nera da biv. Rossi & Volante
7) Cime Bianche: Gran Sometta
8 ) Caccia grossa al Mariano, anche lì con GPS.
9 ) Visita a Torre Bonot e mulino Ruvère o Ruère
10) Giro Ru Cortot completo
11) Monte Roisettaz con meteo positivo
12) Ovest del Castore e rientro dal Sella,
13) Giro Mortens - Torché, con uscita nei dintorni dell'arrivo in cresta S dal giro normale.
14) Palon di Nana, (!)
15) Giro delle miniere d'Ayas, per mapparli con il GPS: La Croix, Béchaz, Pillonet.
16) Risalita del Valloncello di Tron con visita e mappatura alpeggi,
17) Mont Jetire e colle Majusel o Mejusel
18 ) Alpe Thule da Salomon
19) Mont Avic
20) Mont Glacier
21) Rosa dei Banchi
22) Mont Emilius con CAI sez. Abbiategrasso (per info, contattare Davide Montanaro)
23) Tentativo collegamento M. Rena - M. Taille
24) Tentativo collegamento diretto Bocch. Eclou - P.ta Valnera
25) Traversata cime Prial, Lose Bianche, Crabun, Mont de l'Arche (per info, Fede Biella o sottoscritto)
26) Tentativo collegamento Lac di Tzére - Rocca di Verra ed eventuale discesa (per info, Snooze o sottoscritto)
27) Bec Renon (per info, Fede Biella)
28 ) Croix Courma da Arnad (per info, Fede Biella o sottoscritto)
29 ) Ripetizione traversata due Tournalin da Ayas
30) Ripetizione Rothorn da Ayas
31) Cima 2914 del Rothorn da C.le Rothorn

..preciso che nonostante ami la compagnia in montagna, alcune di queste vette mi spingono doverosamente a dover precisare quanto segue: io ho un motivo primario per salirle, non vorrei assolutamente esporre altri amici o conoscenti al rischio comportato da certe zone!
Codaz - Ven Mag 09, 2008 7:49 am
Oggetto:
Per Snooze89: grazie mille dell'avvertimento. Non so se ora abbiano un minimo messo in sicurezza la cosa, ma noi tenteremo,ma stai sicuro che almeno io non mi lancerò in avventure insensate alla ricerca della gloria, anche perchè mi piacerebbe poi riuscire a vedere mio figlio/a un giorno...
Per FcA: questa sì che è una lista! Complimenti anche per la varietà delle mete prescelte! Giusta e doverosa anche la dichiarazione in calce...
snooze89 - Lun Mag 12, 2008 9:27 pm
Oggetto:
Aggiorno l'elenco... Prima specifico che le condizioni pietose del Ru Cortod fino a St. Vincent risalgono a 40 anni fa... Non se se nel frattempo si sia fatto qualcosa o se il tutto è peggiorato ancora di più.


OBIETTIVI

1) Il Grand Tournalin
2) La Roisettaz
3) Il giro Mt. Perrin; Gran Cima; Vitello e discesa per il vallone di Mascognaz
4) Traversata bivacco Città di Mariano - Lago Blu
5) Un 4000 del Rosa
6) Monte Rothorn
7) Il Rifugio Q. Sella
Cool Il Monte Rosso
9) Il Monte Emilius
10) Le Laures
11) Il Barbeston
DA66 - Mar Mag 13, 2008 9:19 am
Oggetto:
La Torché, come Marco sa, interessa nolto anche a me per cui nel caso qualcuno la mettesse in programma e gradisse la mia compagnia mi faccia sapere.
Anche il punto 26) della lista FcA mi è altamente gradito.
Per ciò che riguarda la lista di Marco mi salta all'occhio l'assenza del Texel Horn ( per quanto sia sul versante di Gressoney). L'ho notato in quanto in quella gita ( meta principale la Valfredda ) ci siamo conosciuti.
Dimenticavo, altra mia meta gradita è la Piure, visto che la mia fonte locale, che anche Marco conosce, insiste nel dire che è facilmente fattibile.
Fumma che Andumma - Mar Mag 13, 2008 10:09 am
Oggetto:
Settima (gloriosa) disamina della lista 2008, intitolata "Grazie DA66":

1) Monte Nery o Becca Frudiera, da S
2) Punta di Soleron da punta Champlon,
3) Le Grand Dent da Pillonet, traversta Falconetta
4) Becco o P.ta dell'Aquila da Corno del Lago via Punta Granlà
5) Punta Piure da cresta Ruines
6) Roccia Nera da biv. Rossi & Volante
7) Cime Bianche: Gran Sometta
8 ) Caccia grossa al Mariano, anche lì con GPS.
9 ) Visita a Torre Bonot e mulino Ruvère o Ruère
10) Giro Ru Cortot completo
11) Monte Roisettaz con meteo positivo
12) Ovest del Castore e rientro dal Sella,
13) Giro Mortens - Torché, con uscita nei dintorni dell'arrivo in cresta S dal giro normale.
14) Palon di Nana, (!)
15) Giro delle miniere d'Ayas, per mapparli con il GPS: La Croix, Béchaz, Pillonet.
16) Risalita del Valloncello di Tron con visita e mappatura alpeggi,
17) Mont Jetire e colle Majusel o Mejusel
18 ) Alpe Thule da Salomon
19) Mont Avic
20) Mont Glacier
21) Rosa dei Banchi
22) Mont Emilius con CAI sez. Abbiategrasso (per info, contattare Davide Montanaro)
23) Tentativo collegamento M. Rena - M. Taille
24) Tentativo collegamento diretto Bocch. Eclou - P.ta Valnera
25) Traversata cime Prial, Lose Bianche, Crabun, Mont de l'Arche (per info, Fede Biella o sottoscritto)
26) Tentativo collegamento Lac di Tzére - Rocca di Verra ed eventuale discesa (per info, Snooze o sottoscritto)
27) Bec Renon (per info, Fede Biella)
28 ) Croix Courma da Arnad (per info, Fede Biella o sottoscritto)
29 ) Ripetizione traversata due Tournalin da Ayas
30) Ripetizione Rothorn da Ayas
31) Cima 2914 del Rothorn da C.le Rothorn
32) Texel Horn

..preciso che nonostante ami la compagnia in montagna, alcune di queste vette mi spingono doverosamente a dover precisare quanto segue: io ho un motivo primario per salirle, non vorrei assolutamente esporre altri amici o conoscenti al rischio comportato da certe zone!

Allora, chiunque voglia fare una di queste vette, mi contatti: io mi prendo i nominativi e quando starò per farla, vi mando un sms. Ok?

Finora siamo al giro del Cortot con Codaz, Torché con Codaz e DA66, da avvertire anche Fede e Davide. Con Snooze, M. Rosso, i due Tournalin (da Ayas devi fare anche il Petit), il tuo giro del Lac di Tzére, giusto?
Fatemi sapere..
Codaz - Mar Mag 13, 2008 12:52 pm
Oggetto:
Per me va benissimo quello che hai scritto circa le gite per cui mi sarei "prenotato"!
PS: caspita che lista!!! Shocked
Fumma che Andumma - Mar Mag 13, 2008 2:14 pm
Oggetto:
Facciamo tutto ed anche di più.. Difatti ogni anno gli obiettivi poi raggiunti sono circa il doppio..!

E' solo che a fine giugno, per antica tradizione, mi stampo la lista con i nomi delle persone che devo contattare in specifico per ogni gita. Altrimenti 1) non ricordo niente, 2) si offendono tutti 3) faccio la figura del fesso.. Shocked
Codaz - Mar Mag 13, 2008 3:33 pm
Oggetto:
Tieni presente che io non mi offendo facilemente, quindi con me puoi andare tranquillo... Hehe
snooze89 - Mar Mag 13, 2008 5:07 pm
Oggetto:
La mia è ridicola in confronto ai 32 punti della tua!! Cazzarola!!! Very Happy
Codaz - Mar Mag 13, 2008 6:08 pm
Oggetto:
La mia è ridicola PUNTO. Red face
Ma tant'è, se si fa di più bene, se no si è fatto quel che ci si è proposti di fare... Very Happy
Fumma che Andumma - Ven Giu 20, 2008 4:49 pm
Oggetto:
Ciao a tutti,

essendo in partenza, fatemi sapere entro il 27 chi vuol far cosa, questa estate, come vette..
Il mio numero lo avete, chiamatemi pure. Io sono disponibilissimo, però come vedete ho segnato un mare di obiettivi e NON ricordo già in partenza chi voleva far cosa.. a parte alcune mete, come Snooze con il lago di Tzére ed oltre, il Castore con Davide e Fede.. La Ovest con Lauretta e Giovanni, con guida..

Fatemi sapere, per favore, prima che parta. Io mi preparo un foglio Word con le vette, il 27 lo stampo: fino ad allora posso aggiungere i nomi per ogni meta. Fatemi sapere, grazie!
Codaz - Sab Giu 21, 2008 6:48 am
Oggetto:
Direi quasi sicuramente il Ru Cortod con Codaz e moglie. Il periodo non lo so, ma segnatelo e poi ci sentiamo eventualmente per altre cose...
m.marco78 - Sab Giu 21, 2008 11:43 am
Oggetto:
Ciao dopo il sarezza ti chiamo per fare qualcosina Very Happy
Fumma che Andumma - Sab Giu 21, 2008 12:28 pm
Oggetto:
Ok, ma ripeto, fatemi sapere entro il 26, così mi scrivo chi vuol fare cosa, e poi stampo..

altrimenti poi che nessuno si offenda se ho salito qualcosa senza avvertirtlo - io, su, non ho nemmeno Internet per mettere l'avviso sul forum, e Montagna ad Ibiza mi manda regolarmente a ranare se glielo chiedo!
Sonda - Sab Giu 21, 2008 1:31 pm
Oggetto:
IO mi accontento de testa Grigia e della Gnifetti 3 giorni
Fumma che Andumma - Lun Giu 23, 2008 5:10 pm
Oggetto:


.. Neutral
jaelle - Lun Giu 23, 2008 8:33 pm
Oggetto:
io non ti mando a ranare, gli avvisi li metto, ma solo fino a fine luglio..poi ti arrangi!!! io sarò ancora più sul disperso...per intenderci....non so manco se avrò la tenda-cesso! Hehe
altro che internet!
ma fino a fine luglio, li mando volentieri! Wink
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